问一个“猪肉”的问题

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一个简单的模型：某一个多民族资本主义国家， 民众由一半伊斯兰教和一半印度教混居组成，信奉伊斯兰教的民众不吃猪肉，而 印度教的民众则吃猪肉，也养猪，猪肉在市场上流通买卖，但是伊斯兰教民从来不买。
那么，猪肉这种东西在这个国家（同一个社会，同一个商品市场）到底有没有使用价值？ 算不算商品？ 抑或是对50%的印度教民众算是商品，对50%的伊斯兰教民众不算商品？如果把猪肉这种对50%人口意义重大的物品排除在商品之外，那么这样的经济学有多大实践意义？

更加值得注意的是，在养猪工厂， 伊斯兰教的工人占了50%，虽然他们从来不吃猪肉，但是他们确实从事猪肉生产，为了生计啊，正如正如卷烟厂的很多工人从来不抽烟一样。

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关键词：资本主义国家 伊斯兰教 使用价值 民族资本 资本主义 伊斯兰教 印度教 经济学 猪肉 国家

这个例子不错！！！

呵呵，这个好玩！对他们都算是商品，不吃猪肉的但是生产猪肉，他们卖出去失去的是猪肉的使用价值，得到的是价值（也就是说他们生产猪肉卖猪肉，最后拿工资）……吃猪肉也生产猪肉的，说起来就是他们一边生产一边卖猪肉，在另一个地方也买猪肉，就是价值和使用价值的取舍问题……吃猪肉不生产猪肉的，就是拿其他地方换来的价值（钱财）来购买猪肉的使用价值（就是买猪肉吃）……
从宏观来讲，考虑经济总量的时候这些完全可以忽略，只需要知道有多少生产能力（包括多少人从事生产），有多少需求多少消费（至于谁买不是问题）
其实说的普遍一点，这和其他商品市场一样，举例笔记本电脑，买不起的但是可能在生产，买得起的不一定在生产，买得起的也可能参与生产等等，区别在于两个的动态变化而已……
呵呵

dongyongqingcdu 发表于 2010-2-20 09:44
这个问题有点意思，我对这个问题有两种解释：一是宗教信仰问题无法参与到政经的讨论中；二是猪肉对双方都是有使用价值的，只是不同的方面而已（一种是崇拜和禁忌，另一种则是食用）。至于马克思当年如何想则未可知。也许您的意思是整个社会对猪肉的使用价值=猪肉对印度教民的使用价值*50%+猪肉对伊斯兰教民的使用价值
*50%

1）你的第一个解释恐怕不行，我只需要把“猪肉”问题修改为“香烟”问题就可以避开宗教话题了：某个资本主义国家，50%的人抽烟，50%的人不抽烟，烟卷在市场上买卖，卷烟厂的工厂有50%不抽烟。
2）第二个解释：那些从事猪肉生产的伊斯兰工人，他们的劳动创造了猪肉的价值和使用价值，但是在猪肉最终被食用或祭祀之前， 这个猪肉的使用价值到底具体是个啥还不知道，对不对？
3）在马列经济学里面，使用价值能够进行求和等代数计算吗？

阿三教卖完猪肉的钱可以流通于其它共有市场吗？这题目好玩，期待高人专业答案

Hispano 发表于 2010-2-20 09:25
一个简单的模型：某一个多民族资本主义国家， 民众由一半伊斯兰教和一半印度教混居组成，信奉伊斯兰教的民众不吃猪肉，而 印度教的民众则吃猪肉，也养猪，猪肉在市场上流通买卖，但是伊斯兰教民从来不买。
那么，猪肉这种东西在这个国家（同一个社会，同一个商品市场）到底有没有使用价值？ 算不算商品？ 抑或是对50%的印度教民众算是商品，对50%的伊斯兰教民众不算商品？如果把猪肉这种对50%人口意义重大的物品排除在商品之外，那么这样的经济学有多大实践意义？

更加值得注意的是，在养猪工厂， 伊斯兰教的工人占了50%，虽然他们从来不吃猪肉，但是他们确实从事猪肉生产，为了生计啊，正如正如卷烟厂的很多工人从来不抽烟一样。

老兄你可以这么来设想，设有一个社会，其中有一种商品是叫奥姆剃须刀，另有一种商品是叫口红。问，。。。。。。。

什么是商品流通呢，lz

那么，猪肉这种东西在这个国家（同一个社会，同一个商品市场）到底有没有使用价值？ 算不算商品？

这里提出了两个问题：1、猪肉有没有使用价值；2、猪肉算不算商品。下面分别来回答。
1、猪肉有没有使用价值。实际上这是一个错误的问题（形而上学的问题）。准确的说，应该这样来提问：猪肉对于某人有没有使用价值？而答案也只能以这个“某人”的回答为准。这是因为使用价值是一个以主观性为内容的范畴。马克思说：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产生还是由幻想产生，是与问题无关的。”这里就阐明了使用价值的主观性。以猪肉为例，从科学的角度来看，猪肉具有营养价值，可以满足人身体对于营养的需求，但某人如果没有认识到这种科学知识而不愿意食用猪肉，或者虽然认识到这种科学知识，但出于宗教信仰等原因而不愿意食用猪肉，则猪肉对于此人没有这种使用价值。再如香灰这种物品，从科学的角度来看，它既没有营养价值，也没有医疗效果，但是迷信的人认为它能治病，从而愿意食用这种物品，则香灰对于此人是具有使用价值的。所以，一般的说某物有没有使用价值是没有意义的。
2、猪肉算不算商品。判断一物是不是商品可以参照以下标准：（1）此物是不是为了出售而生产的；（2）此物是不是在市场上以某个价格而交易的。前者是本质条件，后者是现象条件。满足第（2）个条件，我们就可以说某物在某时某地是商品；同时满足两个条件，我们就可以一般地说某物是商品。