谈谈剩余价值、利润、增加值之间的关系

剩余价值与利润均应理解为销售概念。
但增加值是生产概念。
一般而言，生产不能完全销售，所以利润与营业盈余一般是不相等的。

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马克思时代没有GDP概念，也就是说人们认为产品的总价值，就是最终产品的总价值，中间产品是不能算的，折旧其实就是中间产品干的活。我们一家服装厂，使用缝纫机，这个缝纫机是要折旧的，它是企业的设备。企业要用设备，每年就要折旧，这种折旧是计提，服装厂是不能把这个算成工业增加值的。这种折旧计提之后，生产缝纫机的厂家会生产和折旧计提完全等值的缝纫机，所以我们是不能把服装厂的折旧算成增加值的，因为缝纫机生产厂家已经把这部分折旧算成自己的增加值了，你再算就是重复计算！那么马克思时代，所有产品的价值都包含在最终产品中去，用马克思的话说，就是固定资产不可能创造新增价值，它只是把缝纫机一类固定资产中包含的劳动价值，转化到最终的服装产品身上。这种思维方式，没有任何问题，以马克思的伟大，不可能不知道。所有对马克思的诘问，其实都是源于我们自身的幼稚和肤浅。

叶风尘 发表于 2019-7-3 08:32
马克思时代没有GDP概念，也就是说人们认为产品的总价值，就是最终产品的总价值，中间产品是不能算的，折旧其 ...

假设缝纫机厂的中间投入只有布料（这样为了分析简单）。
假设布料价值为5万元。加工为成品衣服后价值15万元。
那么15万元-5万元=10万元就是增加值。
假设劳动成本为3万元，计提折旧为2万元，假设免税。
增加值10万元=劳动者报酬3万元+折旧2万元+营业盈余5万元。
假设劳动成本3万元，假设没有计提折旧，假设免税。
10万元增加值=劳动者报酬3万元+营业盈余7万元。
显然，计提折旧的多少与增加值的多少没有关系。
计提折旧与营业盈余的多少有关：折旧多，营业盈余少；折旧少，营业盈余多。
马克思时代，没有发现增加值的秘密，但马克思的后人发现了。
所以，马克思如果活着，也会认可这个发现，而不是固执己见。

我前面刚说完，你全都忘了。我们先不谈马克思自己是怎么想的，我们只说这个增加值应该怎么算。如果我们只是考察价值的形成过程，折旧是应该算，但是我们考察的是GDP，生产能力的折旧是不能算的，也就是我们所有工厂的折旧不能计入GDP，这种折旧是为了维持我们整个社会的现有生产能力，对整个国家经济增长没有任何贡献！同样是一台汽车，企业买车，是因为旧车报废了，它直接进入成本，你就算创造了再多的GDP，但是你的GDP都被你的折旧吃掉了，对于经济增长贡献率为零，凭什么给你算成工业增加值？凭什么给你算成GDP？如果是个人买车，完全不一样了，我们不管你买这个车是新车，还是因为你旧车报废，换新车，我们国家都要算成GDP。当然了，如果你的折旧太快，国家的经济增长跟不上你的折旧，那么即使国家经济增长了，老百姓所拥有的社会财富总量，也可能下降，这个没有办法，算是GDP的一个缺陷吧！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php ... &from^^uid=359892

我前面刚说完，你全都忘了。我们先不谈马克思自己是怎么想的，我们只说这个增加值应该怎么算。如果我们只是考察价值的形成过程，折旧是应该算，但是我们考察的是GDP，生产能力的折旧是不能算的，也就是我们所有工厂的折旧不能计入GDP，这种折旧是为了维持我们整个社会的现有生产能力，对整个国家经济增长没有任何贡献！同样是一台汽车，企业买车，是因为旧车报废了，它直接进入成本，你就算创造了再多的GDP，但是你的GDP都被你的折旧吃掉了，对于经济增长贡献率为零，凭什么给你算成工业增加值？凭什么给你算成GDP？如果是个人买车，完全不一样了，我们不管你买这个车是新车，还是因为你旧车报废，换新车，我们国家都要算成GDP。当然了，如果你的折旧太快，国家的经济增长跟不上你的折旧，那么即使国家经济增长了，老百姓所拥有的社会财富总量，也可能下降，这个没有办法，算是GDP的一个缺陷吧！

叶风尘 发表于 2019-7-3 09:43
我前面刚说完，你全都忘了。我们先不谈马克思自己是怎么想的，我们只说这个增加值应该怎么算。如果我们只是 ...

你把用旧与折旧搞混了。
折旧只是把固定资产的代价分期摊入成本——这样减少营业盈余。
用旧是固定资产在使用中发生破旧损坏——这样固定资产的价值可能会降低。

石开石 发表于 2019-7-3 09:50
你把用旧与折旧搞混了。
折旧只是把固定资产的代价分期摊入成本——这样减少营业盈余。
用旧是固定资产 ...

不是我弄混了，是统计部门弄错了！按照现有的GDP统计方式，用生产法计算GDP，确实是把折旧算成增加值，所以我说这个GDP其实就是个乐观的GDP，有夸大成分。

叶风尘 发表于 2019-7-3 10:33
不是我弄混了，是统计部门弄错了！按照现有的GDP统计方式，用生产法计算GDP，确实是把折旧算成增加值， ...

固定资产的存在是存量，GDP是流量，GDP最终产品中有固定资产。
这部分固定资产体现为固定资产存量的增加。
但是固定资产存量在使用中会损坏，也会减少（例如设备报废、房屋拆迁等等）。
一般而言，发展中国家，固定资产总存量是增加的。
固定资产存量变化=固定资产本期增加（体现在GDP最终产品中）-固定资产本期减少