人民币升值压力是自找的

讲的有些偏激

如果学习知识没有破坏智慧，情况应该更好。http://video.baidu.com/v?ct=3019 ... =%CC%B7%B8%F9%C1%D6

谭根林 发表于 2010-2-25 17:50
前提：美国压人民币升值的理由是，人民币价值低估，表现是中国的庞大贸易顺差。现在我们要说的是中国根本不存在对美贸易顺差，因为美圆是中国主要的外汇储备货币之一。另外，根据国际收支平衡表，外汇储备也可以是资本流入而形成。至于一些统计方面的问题，这里不讨论，比如外汇储备是否全面反应一国对外支付能力的实际情况。

第一、关于汇率，有不同的理论，这个大家查下书就知道。我分析汇率的基础是：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的，这里无法展开，有兴趣的朋友可以看《循环经济学原理》货币循环运动部分，一般大学图书馆有借。
第二、关于贸易顺差和逆差。教科书是把一个国家或地区出口金额大于进口金额的部分叫做贸易顺差，反之为贸易逆差，如果按照这样的逻辑，中国当然存在对美贸易顺差。大家想一个问题，北京和河北存在贸易顺差或者逆差吗？答：不存在，因为是一个国家（其实是大家都使用人民币），问大陆和香港存在贸易顺差或逆差吗？答：存在，因为虽然是一个国家，但使用的是两种货币，人民币和港币。存在贸易顺差或者逆差的前提是使用不同的货币。
第三、ＧＤＰ有名义和实际之分，这个就是货币的问题，也就是价格指数的问题。
第四、如果某个国家以人民币作外汇储备，中国也不会和这个国家有贸易逆差。如果两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，这两个国家就不存在贸易顺差或者逆差了。

谭根林        　　1989年毕业于中国人民大学，1996年毕业于旧金山大学，工商管理硕士。主要著作：《企业不良资产管理》，经济科学出版社，2001年5月出版。《循环经济学原理》，经济科学出版社，２００６年5月出版。目前就职于北京睿聘管理咨询有限公司，主要工作为投资、资产管理、财务管理等。------------来自百度百科
前辈——考虑到您的确长我们不少，姑且这么称呼——您对一些经济名词的理解（相对于大家普遍认可的解释）是错误的，比如贸易顺差，A国和B国做生意，A国卖给B国的产品比B国卖给A国的多，A国对B国就产生了贸易顺差，这和用哪种货币结算，有什么关系呢？如果您想描述某种经济现象或问题，苦于找不到现成的经济名词，哪怕生造一个出来都成（自己给诠释一下），不要乱使用现成的内涵很明确的但又和您要表达的意思相去甚远的名词了吧，那样只会显得您的经济学素养很低

hunter_tong 发表于 2010-2-27 10:08

谭根林 发表于 2010-2-25 17:50
前提：美国压人民币升值的理由是，人民币价值低估，表现是中国的庞大贸易顺差。现在我们要说的是中国根本不存在对美贸易顺差，因为美圆是中国主要的外汇储备货币之一。另外，根据国际收支平衡表，外汇储备也可以是资本流入而形成。至于一些统计方面的问题，这里不讨论，比如外汇储备是否全面反应一国对外支付能力的实际情况。

第一、关于汇率，有不同的理论，这个大家查下书就知道。我分析汇率的基础是：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的，这里无法展开，有兴趣的朋友可以看《循环经济学原理》货币循环运动部分，一般大学图书馆有借。
第二、关于贸易顺差和逆差。教科书是把一个国家或地区出口金额大于进口金额的部分叫做贸易顺差，反之为贸易逆差，如果按照这样的逻辑，中国当然存在对美贸易顺差。大家想一个问题，北京和河北存在贸易顺差或者逆差吗？答：不存在，因为是一个国家（其实是大家都使用人民币），问大陆和香港存在贸易顺差或逆差吗？答：存在，因为虽然是一个国家，但使用的是两种货币，人民币和港币。存在贸易顺差或者逆差的前提是使用不同的货币。
第三、ＧＤＰ有名义和实际之分，这个就是货币的问题，也就是价格指数的问题。
第四、如果某个国家以人民币作外汇储备，中国也不会和这个国家有贸易逆差。如果两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，这两个国家就不存在贸易顺差或者逆差了。

谭根林        　　1989年毕业于中国人民大学，1996年毕业于旧金山大学，工商管理硕士。主要著作：《企业不良资产管理》，经济科学出版社，2001年5月出版。《循环经济学原理》，经济科学出版社，２００６年5月出版。目前就职于北京睿聘管理咨询有限公司，主要工作为投资、资产管理、财务管理等。------------来自百度百科
前辈——考虑到您的确长我们不少，姑且这么称呼——您对一些经济名词的理解（相对于大家普遍认可的解释）是错误的，比如贸易顺差，A国和B国做生意，A国卖给B国的产品比B国卖给A国的多，A国对B国就产生了贸易顺差，这和用哪种货币结算，有什么关系呢？如果您想描述某种经济现象或问题，苦于找不到现成的经济名词，哪怕生造一个出来都成（自己给诠释一下），不要乱使用现成的内涵很明确的但又和您要表达的意思相去甚远的名词了吧，那样只会显得您的经济学素养很低

终于回到讨论问题的轨道。你刚才说的问题实际涉及理论检验以及理论发展的问题。按照你的理解或者知识体系，你的结论是没有问题的。当年不同意托勒密地心说的人，不仅是理论素养的问题，还要面临其他的惩罚，所以，现在的社会进步很多。
经济学理论的发展，可以来自体系内的发展，比如前人把货币、制度当外生变量，如果有人把它们当成内生变量，那么就是理论创新，这样做既不破坏原有理论的逻辑起点，也不破坏原有理论的逻辑分层，最多就是争论争论就合一了。为什么有新古典综合，就是把不同的理论合在一起了，合不了的，以后慢慢合。
现在的主流经济学，在我看来要么是自相矛盾，要么是同义反复，并且批判它们的人也不少，我最近读过一本《经济学理论的批判与重建》的书，２００９年１１月经济科学出版社出的，有人会说，说别人不对容易，自己又写不出来，所以，我就写了个《循环经济学原理》，这个书只是我自己的想法，也可能完全错误，欢迎大家批判。

讨论问题，如果能够客观、公正（是人都有主观成分），不是以利益作为标准，一切问题都好办。当然，如果有人认为某些东西就是正确的，这样的人，可以不同意他们的观点，但一定非常尊重他们，现在这类人比较少。

谭根林 发表于 2010-2-25 17:50
前提：美国压人民币升值的理由是，人民币价值低估，表现是中国的庞大贸易顺差。现在我们要说的是中国根本不存在对美贸易顺差，因为美圆是中国主要的外汇储备货币之一。另外，根据国际收支平衡表，外汇储备也可以是资本流入而形成。至于一些统计方面的问题，这里不讨论，比如外汇储备是否全面反应一国对外支付能力的实际情况。

第一、关于汇率，有不同的理论，这个大家查下书就知道。我分析汇率的基础是：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的，这里无法展开，有兴趣的朋友可以看《循环经济学原理》货币循环运动部分，一般大学图书馆有借。
第二、关于贸易顺差和逆差。教科书是把一个国家或地区出口金额大于进口金额的部分叫做贸易顺差，反之为贸易逆差，如果按照这样的逻辑，中国当然存在对美贸易顺差。大家想一个问题，北京和河北存在贸易顺差或者逆差吗？答：不存在，因为是一个国家（其实是大家都使用人民币），问大陆和香港存在贸易顺差或逆差吗？答：存在，因为虽然是一个国家，但使用的是两种货币，人民币和港币。存在贸易顺差或者逆差的前提是使用不同的货币。
第三、ＧＤＰ有名义和实际之分，这个就是货币的问题，也就是价格指数的问题。
第四、如果某个国家以人民币作外汇储备，中国也不会和这个国家有贸易逆差。如果两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，这两个国家就不存在贸易顺差或者逆差了。

关于货币和汇率：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的
两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，就不存在贸易顺差或者逆差了。
》》》》请教lz：

rmb还是美元都算货币吗，如果都算的话，凭什么rmb：美元是1：6.82，而不是倒过来？
国民党街坊前在大陆发行的“金圆券”算货币吗？
货币是什么？
为什么中国不使用美元作为法定货币？

谁有资格来操纵货币，操纵原则是什么，最大操作幅度是多大？
中国可以去美国操纵一把吗？
我可以去操纵下吗：我一直想规定lz手上的100元rmb只能买我的老房子（使用年龄20年，摇摇欲坠）墙上的一块砖（具体由我决定），买吗？

楼主概念不清，逻辑混乱，只同意主贴标题人民币升值压力是自找的，但理由与楼主截然不同：
rmb升值是征服操（和)纵(蟹）汇率以低估劳动力、能源和环境价格廉价出口从而实现大量贸易顺差的结果，确实是自找的。

谭根林 发表于 2010-2-27 10:44
讨论问题，如果能够客观、公正（是人都有主观成分），不是以利益作为标准，一切问题都好办。

国外主流经济学的基本假设之一是人是自利的；
而马克思提出的共UUU产主义社会则是群体利益最大化的社会。
所以，经济学就是围绕着利益来研究的。

我理解的客观、公正，就是不先入为主形成结论，而是通过设定恰当的基点及参照系，使用真实的数据，
最后得出可靠的结论。

happyoil 发表于 2010-2-27 10:53

谭根林 发表于 2010-2-25 17:50
前提：美国压人民币升值的理由是，人民币价值低估，表现是中国的庞大贸易顺差。现在我们要说的是中国根本不存在对美贸易顺差，因为美圆是中国主要的外汇储备货币之一。另外，根据国际收支平衡表，外汇储备也可以是资本流入而形成。至于一些统计方面的问题，这里不讨论，比如外汇储备是否全面反应一国对外支付能力的实际情况。

第一、关于汇率，有不同的理论，这个大家查下书就知道。我分析汇率的基础是：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的，这里无法展开，有兴趣的朋友可以看《循环经济学原理》货币循环运动部分，一般大学图书馆有借。
第二、关于贸易顺差和逆差。教科书是把一个国家或地区出口金额大于进口金额的部分叫做贸易顺差，反之为贸易逆差，如果按照这样的逻辑，中国当然存在对美贸易顺差。大家想一个问题，北京和河北存在贸易顺差或者逆差吗？答：不存在，因为是一个国家（其实是大家都使用人民币），问大陆和香港存在贸易顺差或逆差吗？答：存在，因为虽然是一个国家，但使用的是两种货币，人民币和港币。存在贸易顺差或者逆差的前提是使用不同的货币。
第三、ＧＤＰ有名义和实际之分，这个就是货币的问题，也就是价格指数的问题。
第四、如果某个国家以人民币作外汇储备，中国也不会和这个国家有贸易逆差。如果两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，这两个国家就不存在贸易顺差或者逆差了。

关于货币和汇率：货币是分配财富的工具，它是可以操纵的
两个国家之间相互使用对方的货币作为外汇储备，就不存在贸易顺差或者逆差了。
》》》》请教lz：

rmb还是美元都算货币吗，如果都算的话，凭什么rmb：美元是1：6.82，而不是倒过来？
国民党街坊前在大陆发行的“金圆券”算货币吗？
货币是什么？
第一、关于货币就现在而言，有不同的看法，表现为货币的名目论和金属论。
第二、货币是以物为要求对象的一般化要求权（具体见《循环经济学原理》第二篇货币循环运动部分。美圆和人民币都是货币，我估计我这么说，你会以如果美圆和人民币都是货币会从逻辑上提出别的问题来。
第三、货币和货币载体不是一回事，货币的载体可以是黄金、纸也可以是符号。
第四、凭什么１美圆兑６。８３人民币？看你认同那种汇率理论，我自己认为（只是我自己认为）汇率的决定是由需求级次决定的。（具体见《循环经济学原理》）。
为什么中国不使用美元作为法定货币？
既然货币是一般化的权利，一般的国家都不会使用其他国家的货币，因为没有国家愿意放弃自己的权利。问题来了，欧元不就因为具体国家放弃自己的权利吗？这个问题在第１５章，《国家和地区之间的货币循环运动》。
谁有资格来操纵货币，操纵原则是什么，最大操作幅度是多大？
强势国家或者人群可以操纵，原则是获得财富。定量和定性是联在一起的，如果你研究各种货币汇率的历史，你会发现，幅度是不固定的，比如欧元，一欧元可以兑０。８几美圆，也可以兑１。４几美圆，在比如奥元兑美圆，可以１奥元对０。５几美圆，也可以兑０。９几美圆。。。
中国可以去美国操纵一把吗？
可以，取决于两个方面，实力和技巧。
我可以去操纵下吗：我一直想规定lz手上的100元rmb只能买我的老房子（使用年龄20年，摇摇欲坠）墙上的一块砖（具体由我决定），买吗？
买，如果你够厉害的话。你如果让我相信买你１块专是成功人士的标志，或者，你能让我相信那块专有丰富的文化元素。。所以，我反复强调要用自己的智慧。。。

楼主概念不清，逻辑混乱，只同意主贴标题人民币升值压力是自找的，但理由与楼主截然不同：
rmb升值是征服操（和)纵(蟹）汇率以低估劳动力、能源和环境价格廉价出口从而实现大量贸易顺差的结果，确实是自找的。

我不反对你认为逻辑混乱，如果你认真思考了还那么认为的话，我没有意见。

happyoil 发表于 2010-2-27 11:27

谭根林 发表于 2010-2-27 10:44
讨论问题，如果能够客观、公正（是人都有主观成分），不是以利益作为标准，一切问题都好办。

国外主流经济学的基本假设之一是人是自利的；
而马克思提出的共UUU产主义社会则是群体利益最大化的社会。
所以，经济学就是围绕着利益来研究的。

我理解的客观、公正，就是不先入为主形成结论，而是通过设定恰当的基点及参照系，使用真实的数据，
最后得出可靠的结论。

现在社会提倡经济利益为中心是有问题的，因为人是自利的，不等于要强化这种自利性，而是要给人性升级，简单的给人性升级方法是宗教，全面给人性升级是社会主义制度的建立。
要在自私人性的基础上建设社会主义。。。现在可能性很小。

货币是什么？
货币是以物为要求对象的一般化要求权。
》》》能否详细说明你的观点？

第三、货币和货币载体不是一回事，货币的载体可以是黄金、纸也可以是符号。
第四、汇率的决定是由需求级次决定的。
》》》纸币的价值由什么决定？和黄金作为货币有什么不同？
如果是由需求决定，那现在的汇率反映真实情况吗？
现实中存在着固定汇率和金融管制对汇率有没有影响呢？