价值创造中的价值意义是什么？

龚民 发表于 2019-7-10 09:09
主人莫丢了。

工人是在企业主的指令下工作，工人又操控机器，最后的功劳都归功于企业主吗？

石开石 发表于 2019-7-9 16:30
创造就是把以前没有的事物给产生出或者造出来。
价值创造的意义是人们通过生产产品产生新的价值。
价值创 ...

既然机器创造的价值，体现在固定资产折旧中，而折旧又是劳动价值的一部分，那么为什么不说劳动创造的价值？这是什么逻辑？你这是看到谁抱着孩子，就说孩子是谁生的！你这是大事糊涂啊！

叶风尘 发表于 2019-7-10 09:32
既然机器创造的价值，体现在固定资产折旧中，而折旧又是劳动价值的一部分，那么为什么不说劳动创造的价值 ...

哪里有说折旧是劳动价值的一部分？谁说的？您自己的观点吧？

叶风尘 发表于 2019-7-10 09:32
既然机器创造的价值，体现在固定资产折旧中，而折旧又是劳动价值的一部分，那么为什么不说劳动创造的价值 ...

劳动创造的价值体现在劳动者报酬全部，生产税净额、营业盈余中的一部分。
机器创造的价值体现在固定资产折旧的大部分，生产税净额、营业盈余的一部分。

龚民 发表于 2019-7-10 09:42
企业主认为功劳归功于谁？

一个组织完成了一个任务，全体功劳归组织。但功劳也不是不可以划分的，归企业家的归企业家，归工人的归工人，归机器的归机器。

石开石 发表于 2019-7-10 09:37
劳动创造的价值体现在劳动者报酬全部，生产税净额、营业盈余中的一部分。
机器创造的价值体现在固定资产 ...

你和自然学派，说法不同，其实都是穿一条裤子！要素也好，机器也好，死的东西是不能创造价值的！你可以说是明察秋毫之末，而不见舆薪。中国人生产出来的东西，和美国人生产出来的东西，劳动时间相同，人的素质相同，但是价值不一样，所以你认为这个是因为美国人机器多，结论是机器创造价值！这是你的误解！劳动价值论是不能进行国际商品比较的！美国商品价值高，是因为美国人工成本高！美国人工成本高，是因为国际分工。如果没有国际分工，有没有机器，价值都是一样的！

叶风尘 发表于 2019-7-10 10:03
你和自然学派，说法不同，其实都是穿一条裤子！要素也好，机器也好，死的东西是不能创造价值的！你可以说 ...

机器不是死的，机器是运转的，干活呢。

石开石 发表于 2019-7-10 08:24
有使用资本——付了利息使产品变得更贵这个事吧？
由于使用资本，产量激增，降低了单位劳动报酬等成本， ...

有使用资本——付了利息使产品变得更贵这个事吧？
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你知道就好，明知故问！

由于使用资本，产量激增，降低了单位劳动报酬等成本，略增单位利息成本，总成本降低了，单位价值也降低了——产品变得便宜了。
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是不是变贵，要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况，而不是使用和不使用机器两种情况。