启示录：我们的世界是错的！

龚民 发表于 2019-7-26 09:17
还狡赖。

说劳动价值论不正确，不是说劳动不能创造价值——而是说劳动不是唯一创造价值的因素。
劳动价值论错误在于——劳动是价值的唯一源泉。自然资源没有价值——这对吗？

龚民 发表于 2019-7-26 10:25
哈哈，逻辑演论必然让你的错误之论受窘。从而让你处于矛盾中出尔反尔、思辩无力苍白。

是你搞错了——劳动价值论错误的意义，劳动价值论错误在于非劳动也有价值而不是劳动无价值。

zsl0815 发表于 2019-7-25 22:01
1.马克思的【劳动价值论】和西方经济学中的【价格均衡论】讲的是一回事。
所以【劳动价值】不是你所谓唯一 ...

简单的说，这个世界就是两种价值论，劳动价值论和效用价值论。效用价值论后来用演变成了边际效用价值论，到了马歇尔这里，又给改头换面，成了均衡价格论。它搞了供给和需求两条曲线，认为这个交点就是均衡价格。这个东西是扯犊子，就算效用价值论是正确的，均衡价格论都不带是正确的！这个东西，石开石可能更有研究，因为马歇尔是反对劳动价值论的，所以这个人是反动的。反动这个东西，有的时候是天生的，我刚开个头，你就说我是错的，就是说你根本就不在乎我说什么，说什么都是错，因为你就是反对劳动价值论！所以我们说经济学，其实是政治经济学，一个人的立场是第一位的

叶风尘 发表于 2019-7-26 13:36
简单的说，这个世界就是两种价值论，劳动价值论和效用价值论。效用价值论后来用演变成了边际效用价值论， ...

1.你从哪里看到我反对马克思的【劳动价值】了？

2.实际上，我是支持【劳动价值论】的，因为它跟【供需论】本质上是一回事。
所以，我不可能在支持【供需论】的同时而反对【劳动价值论】；
反而是你挺奇怪，在支持【劳动价值论】的同时却反对跟它本质上是相同的【供需论】。

3.我支持【劳动价值论】，劳动可以创造价值，这是无比正确的。
但我不支持马克思的【相对剩余价值】的剥削论，因为它来源于【绝对剩余价值】的衍化。前者还勉强说的过去，后者就是无厘头的。

任何一种价值论，都应该是对现实的总结和反映，即告诉大家：现实之中的交换是怎样进行的。
某种价值论，如果是如实地反映了交换是怎样的，那么该价值论就对，如果与事实不相符，那么该价值论就错。——这是判断价值论对错的标准所在。而对这种价值论而言，现实是无所谓对错的，你的任务只是探究现实是怎样的。

劳动价值论，是说现实中商品是按它消耗的劳动量来交换的。
或者说：两份互相交换的物品中，各自消耗的劳动量是相等的。
劳动价值论是一种“现实是怎样”的理论！
根据这个标准，劳动价值论不符合资本主义社会的交换事实，那么它就错了。

如果，仅仅是如果，但不是事实——劳动价值论是这么说的：
两个物品的交换，应该是按照其耗费的劳动量交换，这个交换才是合理的，公平的。
那么，它才有资格说现实是对还是错。
但可惜，不但劳动价值论，任何一种价值论，都是“是怎样的”理论，不是“应该怎样”的理论！或者说，都是“价值是什么”的理论，而不是“价值应该是什么”的理论！
我们首先要搞清楚“是怎样”的问题，然后才能去扯“应该怎样”的问题。

而楼主这个蠢材，显然分不清“是怎样”和“应该怎样”这两种理论的区别，把“是怎样”领域的劳动价值论楞往“应该怎样”那边去拉！把两种截然不同的问题混成一锅粥！
不是学术界有什么误解，而是楼主是个混蛋！根本不知道经济学在干什么，不知道价值论在干什么！
人家在研究“是怎样”，他非要扯“应该怎样”！驴唇不对马嘴！

我一直很好奇你这个怪胎，一方面号称反资本家，一方面由极力贬低马克思主义为能事！一方面到处抛售你的所谓利润要为零的理论，一方面却说所有理论都必须要符合现实。你就是近亲繁殖的产物，这个叫不应该，我们不能因为这个社会出现了你这个怪胎，就认为近亲繁殖是繁殖论的一种！怪胎就是怪胎，人格分裂是怪胎的表象！你属于近亲繁殖，基因是有问题的，如果当年你爹知道有一个优生优育的理论，你这个怪胎就不会出生！你不能因为基因研究的结论，是不支持近亲繁殖的，就说基因研究不符合实际！实际问题，就是你是怪胎！是近亲繁殖的产物！

天知地知 发表于 2019-8-1 23:04
任何一种价值论，都应该是对现实的总结和反映，即告诉大家：现实之中的交换是怎样进行的。
某种价值论，如 ...

以上，是说你这个怪胎的！

叶风尘 发表于 2019-8-3 17:02
以上，是说你这个怪胎的！

我能理解你被驳得毫无还嘴能力之后恼羞成怒而又无可奈何的心情，你也只能这样了，哈哈哈哈。

叶风尘 发表于 2019-8-3 16:59
我一直很好奇你这个怪胎，一方面号称反资本家，一方面由极力贬低马克思主义为能事！一方面到处抛售你的所谓 ...

一方面号称反资本家，一方面由极力贬低马克思主义为能事！
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马克思也反对资本主义，但他连资本主义的实质是什么都还没搞清呢！他连资本主义为啥危机有没高清呢？他还用错误的劳动价值论去分析资本主义经济呢！他给资本主义开出的药方也是错的。。。
所以，虽然都反资本主义，马克思堪称猪队友，我不是贬低他，而是如实评价他而已。


一方面到处抛售你的所谓利润要为零的理论，一方面却说所有理论都必须要符合现实。
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我的理论是社会总平均利润率是零，甚至小于零，没有什么“要”字，你不要信口雌黄。
另外，我说的是所有“是怎样”的理论都要符合现实！而“应该怎样”的理论，可以对现实提出改进方案！而应该怎样的理论，必须以“是怎样的”的理论为基础，实际上只是“是怎样的”理论的一种应用。