启示录：我们的世界是错的！

zsl0815 发表于 2019-7-26 14:03
1.你从哪里看到我反对马克思的【劳动价值】了？

2.实际上，我是支持【劳动价值论】的，因为它跟【供需 ...

你说的这个供需论，应该叫做供求论吧，或者说是供求价值论。认为商品无价值，价值是由市场供求关系决定的。这个理论就是马歇尔的均衡价格论。马歇尔的需求曲线，实际上就是边际效用曲线。他的供给曲线，实际上就是说规模和成本之间存在数量关系。供给曲线，包括边际成本曲线，都是经济学的一种假想，不是事实。我记得我们过去好像讨论过这个东西。均衡价值论，要是从渊源上说，它和边际效用价值论是直系亲属，和劳动价值论，是完全对立的，我实在没看出来，你是怎么把均衡价值论是劳动价值论给统一的。均衡价值论也好，还是供求价值论也好，这种理论是不区分什么是价值，什么是价格的。劳动价值论，认为价值就是社会必要劳动时间。劳动价值论有两大贡献，一个就是告诉我们这个世界，什么才是对的。还有一个，就是它可以用来解释这个世界，包括资本主义，比如说价值转形，其实就是用来解释，价值在资本主义经济体系中，是如何演变，如何扭曲的。
当然了，价值观是世界观，我怎么说，你都不可能改变世界观。既然是讨论，就不要讨论世界观，这个东西，很难改变的。我们不谈好坏，只谈对错！比如说，我反对均衡价值论，就是认为这个供应曲线是假的，现实中是不存在的。

天知地知 发表于 2019-8-3 17:33
一方面号称反资本家，一方面由极力贬低马克思主义为能事！
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马克思也反对资本主义，但他连资本 ...

放屁！社会总平均利润为零，你是怎么证明出来的？难道剩余价值从来就不存在，资本家从来就没有剥削？你这种信口雌黄，满嘴跑舌头的人，没有任何人品的底线，一副文痞的丑态！

叶风尘 发表于 2019-8-3 17:47
你说的这个供需论，应该叫做供求论吧，或者说是供求价值论。认为商品无价值，价值是由市场供求关系决定的 ...

马克思在《资本论》【利润】相关篇章的分析中，直接讲了【市场供需平衡】概念的。

同时也有【供大于求，价格下降；供小于求，价格上涨】的这样的“西经供需观点”的表述。

你既然熟读《资本论》，理应知道的啊！

叶风尘 发表于 2019-8-3 17:55
放屁！社会总平均利润为零，你是怎么证明出来的？难道剩余价值从来就不存在，资本家从来就没有剥削？你这 ...

哈哈，反正我的理论是总利润为零，你弄成“要为零”，这就是放屁了。

至于我是怎么证明的，你又看不懂，我为啥要给你看？
以你的智商，当务之急是要分清楚“是怎样的”和“应该怎样”，以及各种价值论是属于哪一种！
其他高深的问题，你还差得远呢，不要连走都不会就想跑！~

zsl0815 发表于 2019-8-3 18:09
马克思在《资本论》【利润】相关篇章的分析中，直接讲了【市场供需平衡】概念的。

同时也有【供大于求 ...

熟读资本论，这个你说的是你老师吧，不是我。我哪里有时间去啃那个大部头？
我们现在是一个快餐文化的时代，读书的目的，不是享受，而是实用。现在有一种读书形式，叫读书会，大家交流心得。通读的事，是老师做的。一个负责任的老师，他需要把原著通读一遍，然后把马克思写进教材里。教材里的马克思或者资本论，就是精华部分。你还需要去读一遍马克思吗？不需要了！马克思研究资本主义，教师们再研究马克思，我们再研究教师们的教材。原则上讲，一个人的话，90%以上是废话，当然了，此废话非彼废话。看书，特别是非休闲类书，就是要学会分辨废话，最好有老师帮你找出废话。这个用经济学的话讲，叫跨越式发展！
我谈一下理解：均衡价值论，不是说研究市场供需平衡的理论。市场本身就是均衡的，如果一种商品短缺，价格就会十分高，高到一般人买不起，难道这个不算均衡吗？边际效用价值论，在它的曲线上的任何一点，都是供需平衡的，你价格高一点，我买的就少一点。均衡价值论不是说平衡的，而是认为成本和数量有关系，在某个平衡点上，我的成本最低，这个样子，我的利润就最高！
很遗憾，这个关系是不存在的！退一万步讲，就算这个关系存在，资本主义也是不讲这个东西的。在资本主义社会，资本家首先要追求的是资本利润率！而资本利润率最高，绝对不代表成本最低。这是完全不同的两个概念！
说劳动价值论和供求价值论是完全不同的两个东西的，不是我，而是我们的老师！我们的老师早就研究过了这个问题，他们通读了很多的书，才得出的这个结论。我想我们完全没有必要在这个已经被千百万人研究，并有了正确结论的事情上，再找不自在，摔一个大跟头吧！

天知地知 发表于 2019-8-3 18:18
哈哈，反正我的理论是总利润为零，你弄成“要为零”，这就是放屁了。

至于我是怎么证明的，你又看不懂 ...

文章，不一定是给我看的，而是给所有人看的！你既然有，就拿出来给人家看看，看看你是个什么货色！当然了，你做为一个太监，下面早已没有了，而且做为近亲繁殖的产物，可能是天阉，从来是没有的！

叶风尘 发表于 2019-8-3 19:03
文章，不一定是给我看的，而是给所有人看的！你既然有，就拿出来给人家看看，看看你是个什么货色！当然了 ...

哈哈，我早就拿出来多次了呀，你看不着不能怪我吧，哈哈。

不过，你连“是怎样的”和“应该怎样”，以及各种价值论属于前者还是后者都搞不清，你哪里来的信心看我的理论？

叶风尘 发表于 2019-8-3 19:03
文章，不一定是给我看的，而是给所有人看的！你既然有，就拿出来给人家看看，看看你是个什么货色！当然了 ...

叶风尘，
你连“是怎样的”和“应该怎样”，以及各种价值论属于前者还是后者都搞不清！
你还扯什么其他问题呀！

zsl0815 发表于 2019-8-3 18:09
马克思在《资本论》【利润】相关篇章的分析中，直接讲了【市场供需平衡】概念的。

同时也有【供大于求 ...

供求价值论不算是一种价值论，只能说是一种价格变动理论而已。

价值论，要为价格定位：价格会是多少。
或者退而求其次：稳定价格会是多少。

而供求价值论呢？只能说出某种条件下价格会上升还是下降，这远远达不到价值论的地步。
它不能回答：那么供求平衡的时候，价格会停在何处呢？

天知地知 发表于 2019-8-3 19:05
哈哈，我早就拿出来多次了呀，你看不着不能怪我吧，哈哈。

不过，你连“是怎样的”和“应该怎样”，以 ...

你写的那个玩意，我从来不看，不是因为你是太监，就看不起你，而是因为你实在是属于不可教化。初次遇见你，看你什么话题都参与，以为你很好学，很快就知道，你是一个滚刀肉，煮不熟，油盐不浸的东西。为了教化你，我反复给你讲货币的单向流动性，你个傻缺，说什么都不懂！不懂学术，最多就是不学无术之徒！可是你这个不学无术之徒，还不懂做人的道理，反过来还咬我一口，跟我玩埋汰的！就是斗嘴，你也不是我的对手！不愿理你，是嫌你埋汰，层次低！你还赖皮缠，每次都到我的帖子里，偷摸学艺！过去，学完了，你还能找文字，咬文嚼字一番，我就权当你是向我献媚了！现在越来越低级了，这么多年一点长进没有！无中生有，无理取闹，市井泼皮一个啊！我的文章题目，就是说这个世界是错的。你反过来说什么，价值理论就没有应该是什么的，整个一个猪脑袋！这么多年了，一点出息没有，把脑袋扎在沙漠里，就以为别人看不见你是太监了！