楼主: Linghan
1585 6

如何看待城管 [推广有奖]

  • 0关注
  • 2粉丝

讲师

65%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
424 个
通用积分
0.6000
学术水平
13 点
热心指数
13 点
信用等级
8 点
经验
8827 点
帖子
670
精华
0
在线时间
419 小时
注册时间
2009-3-10
最后登录
2022-6-13

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
几乎每个城市里都有城管,城管的执行人员以前砸在街道上摆摊的物品,现在好像不多见了。但城管们的“威信”还在,摆地摊的人们看见城管来了,那反应可谓惊人、敏捷!
城管现象是否合理?怎样看待摆地摊的人们?
政府为何不想别的方法或设置制度规则使得摆地摊的人们纳入正规?大家或许都清楚,这类现象不是强制手段所取消的,在它的生命力还没有彻底衰落或消亡之前,它是不会灭亡的。政府为什么偏偏用这种强制的方式试图去取消它?难道是别无他路了么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:摆地摊 生命力 城管

沙发
白令海 发表于 2010-3-5 17:47:59 |只看作者 |坛友微信交流群
这个话题更像是道德的经济学,而不是真实世界的经济学。

如果你要说那个摆地摊的老太太多么可怜,所以城管都是坏蛋,那是另一个话题。
如果从经济学角度说,我可以简单分析一下,
我们先走到极端,找一个美好世界,大家都可以随便摆地摊,我首先推个三轮车到南京路上去——估计上海人民都想去,绝对比当白领赚钱。
如果我们都认同随便摆是不经济或不现实的,就要想办法制止大家都去南京路。诚如Linghan 所言,这类现象不是强制手段所取消的,那么应该还有什么手段呢,比如说:行业自律、政府画出区域然后通过正规渠道申请、执法部门对占地者提出诉讼通过法律制止其行为。
行业自律是一个选项,这里面很复杂,如果是有心人的话可以讨论,这里先略过。
提申请或者是提诉讼在本质上是相同的,首先是要界定公共利益的边界,有时候还需要界定私人利益(比如周边的固定门面)的边界,然后需要一个有公信力的机构,或者一个能提供合法性的源泉,来给出一个判定。
看看这几个步骤,界定利益边界,可能涉及走路的、摆摊的、买菜的、租门面的、在楼上要睡觉的......
有公信力的机构,你现在信谁,政府、法院、还是城管?
设置制度规则使得摆地摊的人们纳入正规?谁来设置?如何避免寻租行为?什么是正轨?标准在哪里?摆地摊的人如何加入这个正轨?
这就好像记者问一个爬塔吊讨薪的民工“他欠你钱,你怎么不通过正轨渠道去打官司阿?”最有可能得到的回答是“你sb阿,打官司要花多少钱多少时间,腿跑折了也要不回来钱?”
纳入正轨,或所谓的正轨设置的门槛之高,是地摊行为的参与者无法承受的。

当政府不能提供比较文明的公共产品时,又不能允许大家都到南京路上去的时候,社会管理只好回到丛林,你摆我就砸,丛林里最有效的暴力。
但从经济学意义上讲,在我国目前绝大多数城市里,城管现象是合理的存在。

使用道具

藤椅
Linghan 发表于 2010-3-5 23:24:21 |只看作者 |坛友微信交流群
其实在城市摆地摊的那些人是处在“布罗代尔钟罩”之外,有一种无形的东西使得他们与“钟罩”里面的受保护的人发生隔离。当然,这类似的现象西欧的历史进程中出现过,要不怎么会出现“布罗代尔钟罩”这个形象的比喻呢。那么,西欧在当时也试图通过强制的途径驱逐那些不合当时法律、法规的厂商生产行为,禁止不合法的经营市场买卖活动等等,但是,西欧国家政府错了,他们的所作所为并没有制止此类现象的持续存在。经过一段曲折的路径之后,他们走上了一条保护从事那类不合落伍的法规的商业或生产行为的途轨。他们所遵循的是另一套法律制度。他们制定法律制度的原则是:法律在本质上是经验的,而不是逻辑的。
欧洲的现代化历史进程留下的痕迹、印迹是否可为我国的城市管理部门提供一种借鉴?这值得我们去思考,去探求解决问题的另外的门路,使得结果能够既有利于从事经济活动的人的收益提高,又有利于社会的财富增加。至于阁下对制度规则制定的一系列发问,我个人的观点是:这些会碰到一些障碍,发生交易成本,但不能因此而止步,我们要做成本—收益分析,从全局来看待这一要进行的制度变迁。对阁下进行经济学分析后,得出的结论是问题的出发点,实在不敢苟同。

使用道具

板凳
白令海 发表于 2010-3-9 12:36:43 |只看作者 |坛友微信交流群
看来楼主的理论水平比实际阅历要高阿,

其实答案就在论述当中,也可能是我前面的分析太啰嗦了。
那么就说简单一点罢,
城管现象是否合理?    合理——至少在中国合理。
为何不想别的方法或设置制度规则使得摆地摊的人们纳入正规?   我们的社会不具备这样的能力。  由于对各个利益主体而言,我们没有合理表达和权衡的机制(而且这个机制也没有建立的可能),依靠现有的自上而下的制度,无法对每一个具体的摆摊的行为都做出合理的决策。
为什么用这种强制的方式试图去取消它?难道是别无他路了么?   如果真实接触过走路的、摆摊的、买菜的、租门面的,或者真实试验过其他道路的话,会知道在中国这里没有其他路可走。

解决问题不是去书上找一个模型就可以了,要考虑条件相不相同。
你举西欧的例子很好,但是有一个根本条件是不同的,西欧的居民对城市管理和社区治理有表达的途径和进行政治选择的权力。就是走路的、摆摊的、买菜的、租门面的可以在一个框架的不同层面内主张各自的权益,博弈出一个合理的规则。
基础条件不同,套公式只能得出错误的结论。

使用道具

报纸
hrgloria 发表于 2010-3-9 12:43:23 |只看作者 |坛友微信交流群
城管只是工具

使用道具

地板
白令海 发表于 2010-3-9 12:44:46 |只看作者 |坛友微信交流群
其实还有一个途径,就是实践出真知。
像张五常学习,也去卖卖桔,摆一个月的摊,(在下就去卖过春联)
然后再去做一周的义工,劝说占道者还道于民。

这个问题就不言自明了。

使用道具

7
Linghan 发表于 2010-3-11 23:02:32 |只看作者 |坛友微信交流群
回复白令海:你的分析的意思其实就是维持现状,为什么要维持现状?按你的意思就是现实状况不允许现状,打破现状有阻力,有障碍,所以维持现状,其它的路走不通。你的逻辑上就是这样的。我的意思是要试着去改变现状,去寻求解决的方法,不能因为有阻力就停止寻找改变现状的方法。关键是行动。我并没有否认现实阻力的存在,关键是政府恨不恨下决心去做,去创造变革的条件。我的分析其实暗含了政府应该是必须是仁慈的,是公正的,是人民的真正的政府。我对共党政府还是抱有希望,可能这个过程的持续时间还较长,而你却不这样认为。你认为共党政府就愿意维持城市里的城管管民的现状。纠正一下:你说我是套用公式,我哪里套用,我是说借鉴,借鉴不等于套用。你说我们的社会不具备这样的能力,我倒是认为能为而不为之。为什么能为不为之?因为事先先划定几个范围,这个不能碰,那个不能动等等,这样我们本来可能的选择范围更大,但这样一来,选择的范围就小了。你只是在那个被缩小了的范围内进行分析。
从经济学的分析方法来看,我们是不同的。你的分析是一种实证性分析,回答的是“what is ”。我的分析是规范性分析,回答的是“what  ought to be”。这样一来,就会互不赞同对方的观点。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-14 03:12