是劳动创造了价值，还是价值创造了劳动？

春风十月摩羯: 且慢，劳动创造产品。怎么就变成创造成本。那么产品完成销售的整个过程都是成本。例如一个西红柿卖1元，那么对于买西红柿的人这1元都是成本。不管这其中老板还是工人占用多少。你无法切断生产到销售的整个过程，雇佣可以完成整个过程老板可能根本不碰产品。
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劳动量构成获取使用价值的代价，也即成本。 这很容易理解吧？你不付劳动代价，那就得付其他代价如交换代价，总之，不付代价得不到使用价值。这难理解吗？
知道代工厂吧如富士康？它为华为代加工手机即使用价值，你认为这手机是富士康创造的呢，还是华为？实际上，富士康的做用就是劳动的作用，而华为才是需求方。富士康只不过是把华为创造的手机使用价值加工出来了而已。

春风十月摩羯: 身未动心已远吗？有华为的需求没有富士康的供给根本无法产生价值。所以你说需求创造价值，没有供给怎么创造。
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使用价值源是图纸上的对象，劳动只是获取这个对象的手段。而手段的使用形成了劳动量，就是为获得对象必须付出的代价，也即成本。最终产品完成，成本物化产品中，与产品共存亡。劳动作为加工过程，并不负责它的产品有无使用价值。它价值是图纸上的对象决定的。

删除2楼2019-09-05 18:59

大西洋新梦: 图纸谁画的？它是基础但它是全部吗？都是其中一环谁也割不开。这才是社会主义，社会福利的基础，如果能清楚切割，社会福利就是抢劫了。
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两码事，哪能混为一谈？图纸上的对象当然源于需求。没有需求，何来图纸？当然画图纸是劳动，只是这个劳动也只是把意识形态的使用价值画出来了而已。源头还是需求。所以说，需求创造价值。

劳动是生计目的的活动。玩耍是乐趣目的的活动。一个人在某一时刻认为劳动价值高于玩耍，他会去劳动。在另一时刻认为玩耍的价值高于劳动，他会去玩耍。

行为目的就是价值取向，它创造了劳动与玩耍。

yi_wen 发表于 2019-9-6 10:15
删除2楼2019-09-05 18:59

大西洋新梦: 图纸谁画的？它是基础但它是全部吗？都是其中一环谁也割不开。这 ...

此君公然宣称：在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。

真是让人惊掉了下巴！这文盲程度简直是骇人听闻了！
真不知道此君是从哪里跑来的经济学门外汉，连价值论是解释价格的理论都不知道！

如果价值与价格无关，那你怎么不说价值是狗屎呢？哈哈，反正也不用解释价格，你说什么是价值不行？！

众多价值论之所以彼此攻击，都说别人是错的自己是对的，就是因为这些价值论有一个共同的基础：都是解释价格现象的。

谁解释的好，谁就更正确，谁解释不好，谁就垮台。
李嘉图为啥完蛋，不就是他解释不了葡萄酒的价格问题吗？

到了此君这里，价值可以随便定义了，他说价值是啥就是啥！
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此君第二个笑话：
所以，所谓三大价值理论，其实都不过是盲人摸象的脑盲产物。而完整的大象，就是我的辩证需求价值理论！价格J公式：J=C*Q/G。也就是所谓的价值规律——价格围绕价值（成本）而波动。
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“在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。”

哈哈，你自己扇自己的嘴巴不疼吗？一会儿说价值是成本，价格围绕价值波动；一会儿说价值是需求创造的，与价格无关。

你赶紧回去治治病吧，精神都分裂了。

再说了，成本价值论成了你的独创了？你听说过“生产费用价值论”吗？


最可笑的就是这个公式：价格J=成本C*需求Q/供给G
首先，我在论坛早就看到有人拿出这个公式了。

其次，这个公式纯属扯淡！你怎么知道价格与需求和供给之间是简单的线性关系？
假设供给不变，需求增加一倍，价格就刚好增加提高一倍？你的脑子呢？
补充：
此君：不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。
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不知道是否是线性关系，你就敢乱列公式？你这是做学问的态度吗？

再说了，需求与供给又是什么决定的？
从你的公式看，不给你需求，你是不知道价格的，但是你想到没有：不给你价格，你知道你需求多少？
你都陷入死循环了，哈哈！

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此君的第三个笑话，分不清资本家和企业家。把凭借资本所有权牟利的资本家，与凭借投资决策经营管理等劳动挣钱的企业家混为一谈了。
他大言不惭地说：资本家都是优秀的投资者。

结果我提了一个问题：一个傻子弟弟有1亿元，他哥哥发现了一个赚钱的生意，就拿着这一亿去做生意去了，请问傻子弟弟凭什么参加生意收益的分配？他是一个优秀的投资者吗？

此君无言以对，顾左右而言他，最后夹着尾巴逃走了。

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            赞 Yi_wen不值

此君口气大如天，成本价值他发现。
价值又是需求造，竟与价格无关联。
顾得头来忘了腚，自相矛盾自打脸。
傲娇搬出一公式，是否线性未检验。
混淆资本企业家，资本报酬看不见。
面对质问对无言，口臭嘴硬不要脸。
自不量力一文盲，论坛丢人又现眼。
壮志凌云智商浅，一文不值成笑谈。

yi_wen 发表于 2019-9-6 10:15
删除2楼2019-09-05 18:59

大西洋新梦: 图纸谁画的？它是基础但它是全部吗？都是其中一环谁也割不开。这 ...

因为正是西瓜等使用价值的存在和主体对它们的需要，这才引起了种植它们的需求，而后人类才通过不断加深的对于客观世界的认识，学会与掌握了种植它们的技术能力，这才产生了种植西瓜们的劳动！所以，使用价值是目的，劳动生产是手段！
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想要得到使用价值（此时该使用价值还没出现呢！）——施展能够创造使用价值的手段（劳动）——真的得到了使用价值（它刚被创造出来！）。

这样一个过程，居然被你说成价值创造劳动？你的智商呢？
对使用价值的欲求引发了人们劳动，这叫价值创造劳动？你的脑子呢？
告诉你，这叫：对价值的欲求引发劳动，然后劳动就创造出了价值。

你饿了想吃饭——你妈赶紧做饭——饭做出来了。
到底是你妈做饭，还是饭创造了你妈做饭？
一个还没有的东西，就能创造出其他东西了？你是不是脑残？

总结：脑残货混淆了“创造”和“引发”，混淆了“使用价值”和“对使用价值的欲求”，混淆了价值和使用价值（这就不掰扯了，就按楼主的来）。

yi_wen 发表于 2019-9-6 10:15
删除2楼2019-09-05 18:59

大西洋新梦: 图纸谁画的？它是基础但它是全部吗？都是其中一环谁也割不开。这 ...

请教，是劳动定义了价值，还是价值定义了劳动？（也是一个很好的题目）
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哈哈，这种白痴话也是很好的题目？
简直是脑子残废到一定程度才会问出这种问题，你还说这是个好题目，还接着扯了一大堆东西出来，真是可笑至极。

告诉你记住了，劳动和价值，都是人定义的概念。
人先发现有一种事物，就准确地描述这种事物的关键特征，然后给符合这些特征的事物起了个名字，这就是定义概念。定义概念的目的就在于，让人们在一提起或听到这个概念（名字）的时候，就能立刻对应地想起它所指代的那类事物。

yi_wen 发表于 2019-9-6 10:15
删除2楼2019-09-05 18:59

大西洋新梦: 图纸谁画的？它是基础但它是全部吗？都是其中一环谁也割不开。这 ...

因为正是西瓜等使用价值的存在和主体对它们的需要，这才引起了种植它们的需求，而后人类才通过不断加深的对于客观世界的认识，学会与掌握了种植它们的技术能力，这才产生了种植西瓜们的劳动！所以，使用价值是目的，劳动生产是手段！
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一出手就错了！
使用价值存在吗？还不存在呢！只有主体对它的需要而已！
只要知道使用价值还没存在，楼主就把它说成了存在，楼主的错误就一目了然了，后面根本不用看。

天知地知 发表于 2019-9-6 11:32
因为正是西瓜等使用价值的存在和主体对它们的需要，这才引起了种植它们的需求，而后人类才通过不断加深的 ...

一文不值玩儿起了缩头功！对不起，你装瞎也没用，我会让你的丑态丑行蹩脚言论无处遁形，你以为你装看不见，别人就看不见了吗？