楼主: 精忠岳飞
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请问"怀璧其罪 "如果价值只能测序不能计量,是否意味着工业社会将不存在 [推广有奖]

11楼
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:23:42
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:15
怀璧其罪 发表于 2010-3-10 19:11
你用劳动价值论的价值定义也可，效用价值论的定义也可，只要知道价值与交换价值的关系即可。
我已经说了,不管你采用什么价值论作为价值的定义,在现实的交换和协作中不可能随时竞价来确定生产组合，特别是涉及生产性的领域更是如此，它们需要一个长时间稳定的契约或者价格，不然协作不可能完成，如果真是像某些人所说的只能测序不能计量，那某到世界末日的那一天都不可能完成生产组合。

提这种观点的人，完全是从投机商的角度来看待问题，而不是从工程师或者工业生产、协作、研究的角度来看待这个问题，这不但会导致工业社会的解体不说，就连组合起来的企业能不能存在都要打一个打的问题，因为在企业内部需要一种相对稳定的经济核算，特别是上了规模的企业，不可能是一种随意制而不是制度才进行管理。
呵呵，你来测一个东西的价值我看看。比如钢笔或什么。

12楼
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30:06
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:23
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:15
怀璧其罪 发表于 2010-3-10 19:11
你用劳动价值论的价值定义也可，效用价值论的定义也可，只要知道价值与交换价值的关系即可。
我已经说了,不管你采用什么价值论作为价值的定义,在现实的交换和协作中不可能随时竞价来确定生产组合，特别是涉及生产性的领域更是如此，它们需要一个长时间稳定的契约或者价格，不然协作不可能完成，如果真是像某些人所说的只能测序不能计量，那某到世界末日的那一天都不可能完成生产组合。

提这种观点的人，完全是从投机商的角度来看待问题，而不是从工程师或者工业生产、协作、研究的角度来看待这个问题，这不但会导致工业社会的解体不说，就连组合起来的企业能不能存在都要打一个打的问题，因为在企业内部需要一种相对稳定的经济核算，特别是上了规模的企业，不可能是一种随意制而不是制度才进行管理。
呵呵，你来测一个东西的价值我看看。比如钢笔或什么。
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

13楼
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52:40
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
你不必说测出多少，你只须说如何测即可。

14楼
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59:14
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
你不必说测出多少，你只须说如何测即可。
你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等，不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的。
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

15楼
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 12:04:49
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
你不必说测出多少，你只须说如何测即可。
你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等，不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的。
让你先搞清楚价值与交换价值。
价格是价值么？

16楼
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 12:47:08
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 12:04
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
你不必说测出多少，你只须说如何测即可。
你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等，不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的。
让你先搞清楚价值与交换价值。
价格是价值么？
我要强调的是交换的价值必须趋于稳定协作才有完成。

按马克思的劳动价值论，价值产生了生产性领域的劳动，按马克思的定义，生产了资本的劳动即为生产性劳动，价值来源于生产性领域，生产性领域资本与工资相交换从事生产，产生剩余价值的领域即价值的来源。价格在价值的范围左右波动。


而马克思认为交换价值的不是效用，而是劳动！


因此我先让你给出价值定义，你不信。但无论如何，这些生产性领域的交换其价值必须相对趋于稳定，否则协作就无法完成，你可以沿用效用论的价值定义，认为交换的是效用，但是与现实工业协作需要的稳定性发生冲突，你们必须解释清楚。

工业生产可不是投机商的投机！
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

17楼
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 19:14:34
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 12:47
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 12:04
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52
精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。
你不必说测出多少，你只须说如何测即可。
你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等还┎飞婺；蠛鸵话阈怨ひ灯凡畈欢啵谝欢ǖ纳芷谀谝彩俏榷ǖ摹?
让你先搞清楚价值与交换价值。
价格是价值么？
我要强调的是交换的价值必须趋于稳定协作才有完成。

按马克思的劳动价值论，价值产生了生产性领域的劳动，按马克思的定义，生产了资本的劳动即为生产性劳动，价值来源于生产性领域，生产性领域资本与工资相交换从事生产，产生剩余价值的领域即价值的来源。价格在价值的范围左右波动。


而马克思认为交换价值的不是效用，而是劳动！


因此我先让你给出价值定义，你不信。但无论如何，这些生产性领域的交换其价值必须相对趋于稳定，否则协作就无法完成，你可以沿用效用论的价值定义，认为交换的是效用，但是与现实工业协作需要的稳定性发生冲突，你们必须解释清楚。

工业生产可不是投机商的投机！
不用说这么说，你只须说，你如何确定价值就得了。不需要你确定一个什么准确的商品，你只须说确定的方法即可。

18楼
精忠岳飞 发表于 2010-3-15 10:15:43
工业生产中以较统一的会计制度核算,就已经确定价值,交易时这些价格也是趋于较稳定的形式,这本身就确定了价值,至于测量这必须是工业管理者的事,我们是傍观者,但稳定的价格已证明其已经被测量了.
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

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