剥削的链条--资本家剥削工人，消费者剥削资本家

龚民 发表于 2019-10-2 22:41
那你说发财致富的是消费者，还是资本家?既然消费者剝削资本家，那么，富的流油的该是消费者，而现实富的却 ...

资本家通过向消费者提供剩余而实现发财致富，同时也给工人更多收入。

uandi 发表于 2019-9-29 16:06
现代经济社会如果还用老马那一套去解释和演绎，只会得到愚蠢可笑的结果。
经济发展的动力在于贪和需求。
...

一点没错，现在没法去讨论剥削与被剥削的问题，因为这个社会已经变了，人们有太多的选择的权利，没人逼着你去受压迫受剥削，你去找工作的时候可以把薪酬谈的明明白白，各种劳动合同劳动法保护你，不给工资或者工资给少了你可以依法维权，或者跳槽等等，没有剥削，没有压迫，只有心甘情愿，或者无奈只能心甘情愿，那也不是被人逼的，更倾向于自己能力的不足，如果还说现在经济学存在各种剥削之类的问题，那只能说当时马克思主义没起到多大作用，可实际上他们已经改变了世界，既然世界已经改变了，理论上说就不能再用过去的眼光看问题了

hhj-1 发表于 2019-10-3 09:00
资本家通过向消费者提供剩余而实现发财致富，同时也给工人更多收入。

有个根本的问题，资本家是如何产生的，一个人养了一群鸡，鸡生蛋，蛋生鸡，最后成了亿万富翁，另一个人也养了一群鸡，鸡生蛋，蛋生鸡，一场瘟疫，全死光了，啥也没了。。。你可以继续延伸。。一个人养了一群鸡，又用这群鸡去贷款，搞了养鸡场，搞了烤鸡店，搞了养鸡学院，一场瘟疫，鸡全死了，烤鸡没人买，学院没人去，赔的精光，还欠了一屁股贷款。。。考虑考虑

hhj-1 发表于 2019-10-3 09:00
资本家通过向消费者提供剩余而实现发财致富，同时也给工人更多收入。

资本家是神么，能够向消费者提供剩余？给工人更多收入？剩余是在生产过程中创造出，并非资本家愿提供才产生出。

rmd3h 发表于 2019-10-6 14:08
一点没错，现在没法去讨论剥削与被剥削的问题，因为这个社会已经变了，人们有太多的选择的权利，没人逼着 ...

剝削是由雇佣生产方式决定的，只要这个生产方式存在，条川剝削就必然存在。社会主义就在于消除雇佣生产方式,集体劳动成果依据劳动付出，实行按劳分配。

中国的大量商品销往美国，按照楼主的说法，是不是美国的消费者剥削了中国的资本家？

半床花影抱书眠 发表于 2019-10-7 08:28
中国的大量商品销往美国，按照楼主的说法，是不是美国的消费者剥削了中国的资本家？

以什么样的价格销往美国？这个价格是否构成剥削？如果你出卖劳动力，卖方只给你很低的价格，那么你不会觉得被剥削了吗？
马克思的工人被剥削论，无非就是认为劳动力价格（工人工资）太低。因此，剥削论是可以从商品买卖中体现的。

龚民 发表于 2019-10-6 14:31
剝削是由雇佣生产方式决定的，只要这个生产方式存在，条川剝削就必然存在。社会主义就在于消除雇佣生产 ...

马克思的剥削论，同样是从购买劳动力的价格中体现出来的。这个价格越低，那么越被认为是剥削，这个价格越高，越被认为不是剥削或剥削的程度越低。

hhj-1 发表于 2019-10-7 09:16
马克思的剥削论，同样是从购买劳动力的价格中体现出来的。这个价格越低，那么越被认为是剥削，这个价格越 ...

用政治经济学语言说叫剩余价值率。

rmd3h 发表于 2019-10-6 14:21
有个根本的问题，资本家是如何产生的，一个人养了一群鸡，鸡生蛋，蛋生鸡，最后成了亿万富翁，另一个人也 ...

以前我讲过，资本家也是劳动者，并且是最重要的劳动者，因为资本家的承担最大。