楼主: 叶风尘
2426 23

凯恩斯如何继承和发展了马克思的剩余价值理论? [推广有奖]

已卖:3份资源

院士

45%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
3754 个
通用积分
125.5467
学术水平
255 点
热心指数
259 点
信用等级
200 点
经验
86654 点
帖子
3376
精华
0
在线时间
3412 小时
注册时间
2007-8-29
最后登录
2025-12-14

楼主
叶风尘 发表于 2023-1-21 10:53:21 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
马克思认为,价值是由剩余价值和劳动力价值构成的。资本家不愿意承认这个事实,他们把凯恩斯找了出来,让凯恩斯告诉自己,什么才是一个国家的国民收入。凯恩斯研究了很久,告诉资本家,国民收入是由投资和消费两项组成的。资本家很高兴,美国的国民收入,从此就是按照这个方法统计的。我们今天,不管它叫国民收入了,叫国民生产总值,不同之处在于增加了净出口,本质上还是一个东西。经济学家天天讲,经济增长有三驾马车,就是这么来的。

大家把凯恩斯捧上了天,其实是凯恩斯在剽窃马克思的研究成果,把马克思的剩余价值理论改头换面了。价值变成了国民收入,剩余价值变成了投资,劳动力的价值变成了消费。资本家一看就很开心了,因为不提剥削了。中国那些读经济学的大学生也很开心,你要是让他读马克思主义经济学,他是读不进去的,但是你让他读凯恩斯,他立刻就正襟危坐了,以为自己捧上了一本经济学的圣经。

这像极了中国的成语故事:朝三暮四。那些猴子们,听到主人早上给三个窝窝头,晚上给四个窝窝头,一个个气的上窜下跳的,听到主人早上给四个窝窝头,晚上给三个窝窝头,立刻就眉飞色舞起来!可见我们的这些大学生们,要是论幼稚程度,和猴子们是没有什么区别的。

劳动力价值是维持劳动者本人及其家人生活必须保证的价值;消费的价值也是衣食住行的价值。两者完全是一个价值。马克思叫劳动力价值,凯恩斯叫消费,其实两者都是指生活资料的价值。既然都是生活资料的价值,那么剩下的价值就必然是生产资料的价值了。马克思管这个生产资料的价值叫剩余价值,凯恩斯管这个生产资料的价值叫投资。

我们很多教材,都把劳动力价值看成劳动力的工资,这个说法到底对不对呢?国民收入等于价值,如果国民收入等于工资,那么工资自然就等于价值。这个价值包含了生产资料和生活资料,生活资料等于消费,生产资料等于投资,投资又等于储蓄,所以工资等于储蓄和消费。

要想让劳动力的价值等于工资,这个世界就不能有资本家,或者我们把所有的资本家的收入都看成是工资收入。比如说,2021年GDP是114万亿,我们有14亿人口,人均寿命按80岁计算,20岁以下的人没有劳动收入,这样有劳动收入的人口(包括退休人员)占75%,共计10.5亿,人均工资收入是10.9万,月均工资收入是9048元,这个收入是实得收入,名义收入要比这个更高。

当然了,现实中你是拿不到这个钱的,你没有拿到的工资收入,一律是资本家的工资收入。你能拿到的工资收入,未来依然要有很大一部分转化成资本家的收入。这个收入就是储蓄。我们老百姓的定期储蓄存款,年利息大约是在2%到3%之间,按2.5%计算。投资的收益,考虑项目建设期,静态投资回收期是7年,每年的资本收益率是14.3%。也就是说,你实际得到的利息回报,只有利润回报的17%。

把整个社会的收入,看成是国民的收入,再把国民的收入看成是我们的工资收入,这样就把资本家摘除掉了,成功的绕开了社会矛盾。剩余价值就不要去到资本家那里找了,到你自己的储蓄收入里面找,变成了剩余价值是从你自己的劳动收入中产生的。这个时候,马克思的剩余价值理论,已经被凯恩斯成功的改造成了国民收入理论了。
在马克思的理论中,剩余价值代表了资本家的不劳而获,因此它是个反角;在凯恩斯的理论中,投资代表了投入,投入代表了积累,积累又代表了进步,因此它是正角。都说说话是一种艺术,同样的事情,同样的原理,马克思说出来就是那么难听,怎么到了凯恩斯嘴里,怎么就会那么舒服呢?看来,无论是猴子,还是人,结果并不重要,大家都是更加看重过程的感情动物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:剩余价值理论 剩余价值 价值理论 凯恩斯 马克思

沙发
uandi 发表于 2023-1-21 13:37:27
朝三暮四。是姥妈骗术的写照。
资本家剥削工人,换成姥妈就不是剥削,但工人的工资更低,
而且强逼去指定单位劳动,不然就饿死。
以前很多资本家,因为是自由意志,要攒钱就要冒险。
姥妈消灭资本家就是将他们的一切财产据为己有,变成一人的公有
公有制就是姥妈一人私有,所有人都只能是工人,一穷二白。
凯恩斯是英国人,为什么美国人要听他的,是自由意志。
姥妈主义谁会听姥妈胡扯,没有,是自由意志。
列拿他做招牌,残暴强逼人民服从,是毒材专政。
凯恩斯是整套理论去解释经济,根本是民主和私有制。
姥妈是零碎的骂人文章,不成体系,就如报纸副刊里面写专栏的人。
零碎松散,还是由付他钱的姥恩帮他凑拼成书。根本是专政和公有(一人私有)。
南辕北辙,姥妈才是朝三暮四骗术骗人,可惜骗不了,唯有暴力执行。

藤椅
clm0600 发表于 2023-1-21 15:50:29
其实是凯恩斯在剽窃马克思的研究成果,把马克思的剩余价值理论改头换面了。价值变成了国民收入,剩余价值变成了投资,劳动力的价值变成了消费。资本家一看就很开心了,因为不提剥削了。
------
照这么说,何必拉出凯恩斯来呢。
西经早就把“剩余价值”变成“利润”了呀,早就开心了呀,早就不提剥削了呀。

而且,谁告诉你剩余价值变成投资,劳动力价值变成消费?
资本家拿了剩余价值他不消费?工人拿了工资他不买股票?

叶疯蠢大过年的,还加班加点找抽呢!

板凳
clm0600 发表于 2023-1-21 16:47:47
劳动力价值和剩余价值,是从收入归谁的角度来划分总价值;
投资和消费,是从收入用途的角度来划分总价值。

这两种划分标准是截然不同的,所以分别划出来的两个部分(如A1、A2和B1,B2),也是没有必然联系的。
我们只知道A1+A2=B1+B2.
但是叶疯蠢的心里天然就有一个执念——只要你把同一个东西分成两份,不管你怎么分,他都能给你混成一团。
他非要说A1=B1,A2=B2.

这种错误他不是头一次犯了。上次就是把生产生产资料的劳动和生产消费品的劳动,与必要劳动剩余劳动相混淆。

报纸
曹国奇 发表于 2023-1-21 23:04:35
恐怕老马的价值、剩余价值与凯恩斯的东西不能完全对等,说剽窃言重了。再者阁下怎么肯定凯恩斯是在makesi理论之上建立他的阁下所谓的剽窃马克思的理论?是不是凯恩斯的国际名气太高,利用他来给makeis抬桩?

地板
叶风尘 发表于 2023-1-22 12:30:59
曹国奇 发表于 2023-1-21 23:04
恐怕老马的价值、剩余价值与凯恩斯的东西不能完全对等,说剽窃言重了。再者阁下怎么肯定凯恩斯是在makesi理 ...
你看看马克思对劳动力价值的定义,就知道劳动力的价值,就是指维持劳动者生存的生活资料的价值,但是百度百科中,以及很多论文中,直接把劳动力的价值定义为工资,这个做法就很突兀。工资这个角度,是凯恩斯的国民收入的角度,不是马克思剩余价值理论的角度。从凯恩斯的角度说,国民收入,只能从国民的身上产生,这个国民必须是自然人,你不能把企业的法人,也当成自然人,也就是说你不能把收入分成国家的收入,企业的收入,老百姓的收入,没有那回事!只有一个收入,就是老百姓的收入,或者说国民的收入。在马克思那里,这个国民其实就是劳动人民。到了凯恩斯这里,这个国家,就很含糊了,反正凯恩斯是有一头,算一头,只要是喘气的,他都给你算成是国民。所以这个国民收入,你即可以理解成只要有收入的人,他的收入一定在这个国民收入里。如果我们国家认为,合法的收入,只有工资收入,那么我们国家的工资收入就是我们国家的国民生产总值。这个时候,资本家的收入,地主的收入,犯罪集团的收入,就不能计入国民生产总值了。凯恩斯的国民收入理论,和马克思的剩余价值理论是完全相等的同一个理论,但是马克思的理论是开拓性的。如果没有马克思,凯恩斯的国民收入理论,就是西方经济学最伟大的理论。我虽然是一个马克思主义者,但是我说句公道话,马克思的剩余价值理论,最主要的目的是揭示资本主义的反动本质的,没有积极思考剩余价值的理论,对于指导资本主义现实世界有什么积极作用,马克思的目的是让我们建立一个全新的社会主义社会,不是让我们在资本主义制度下,去修修补补。这个东西,没有办法,这是政治立场决定的。凯恩斯是站在资本主义的立场,去看待马克思的剩余价值理论的,所以才有了后来凯恩斯的国民收人理论。这个理论,把投资提高到前所未有的高度,不仅是私人投资,还有大量的公共投资。所以,凯恩斯的剩余价值是积极因素,而我们看马克思的理论,很容易把剩余价值理解成消极因素。我认为这不是马克思做不到,是马克思根本就不想做到,马克思根本就不想挽救大厦将倾的资本主义制度。说说凯恩斯的不足吧,凯恩斯的国民收入理论,并没有真正的继承马克思主义剩余价值理论。我说他继承,其实是标题的谬赞。剩余价值理论,很重要的是价值转形,这个东西凯恩斯是不懂的,如果凯恩斯能像我一样理解马克思,他就会知道生产资料和生活资料是一种平衡关系,也就是说,投资要等于消费,不然是要有经济危机的。说到这个经济危机,大家都以为是凯恩斯解决了经济危机,其实根本就没有那回事,真正解决经济危机的,是美联储,是美联储在经济危机之后,建立了存款准备金制度,并且用存款准备金率去调控贷款的规模,相关论述,请参加拙作:是耶?非耶?存款准备金制度的前世今生。另外,600是个糊涂虫,我一直不理解论坛为什么不封他的号,其人之弱智程度,简直是骇人听闻!我就说这个剩余价值吧,或者直接说利润。其实利润是二大部类,也就是生产资料和消费资产这两大部类之间,结算的自然形式,你要是搞社会主义,你自然可以不结算,但是市场经济,你没有利润,两大部类之间怎么结算?这个人天天叫嚣消灭利润,简直是愚不可及,一辈子也不能理解这样一个最基本的问题。我都懒得回他。

7
clm0600 发表于 2023-1-22 14:56:44
叶风尘 发表于 2023-1-22 12:30
你看看马克思对劳动力价值的定义,就知道劳动力的价值,就是指维持劳动者生存的生活资料的价值,但是百度 ...
其实利润是二大部类,也就是生产资料和消费资产这两大部类之间,结算的自然形式,你要是搞社会主义,你自然可以不结算,但是市场经济,你没有利润,两大部类之间怎么结算?
-----
又开始张冠李戴。指鹿为马了,哈哈哈
叶疯蠢就有这个本事,他就能理直气壮地胡说八道!

产品总价值=C+V+M,两大部类之间的结算是C呀,利润是M啊,这尼玛能对得上吗?

8
clm0600 发表于 2023-1-22 15:05:27
叶风尘 发表于 2023-1-22 12:30
你看看马克思对劳动力价值的定义,就知道劳动力的价值,就是指维持劳动者生存的生活资料的价值,但是百度 ...
但是百度百科中,以及很多论文中,直接把劳动力的价值定义为工资,这个做法就很突兀
-----
是你的脑子太突兀了,哈哈哈哈
马推出劳动力价值这个玩意,就是用它去解释工资,对应工资的!

工资这个角度,是凯恩斯的国民收入的角度,不是马克思剩余价值理论的角度。
-------
工资怎么成了角度啊,哈哈哈

在马克思那里,这个国民其实就是劳动人民。到了凯恩斯这里,这个国家,就很含糊了,反正凯恩斯是有一头,算一头,只要是喘气的,他都给你算成是国民。所以这个国民收入,你即可以理解成只要有收入的人,他的收入一定在这个国民收入里。
凯恩斯的国民收入理论,和马克思的剩余价值理论是完全相等的同一个理论,
------------
你都说了两者连国民范围都不一样了,还是完全相等的同一个理论?

如果没有马克思,凯恩斯的国民收入理论,就是西方经济学最伟大的理论。
---------
国民收入只是一个概念,它根本就不是理论!何谈伟大理论?

9
叶风尘 发表于 2023-1-22 16:49:12
clm0600 发表于 2023-1-22 15:05
但是百度百科中,以及很多论文中,直接把劳动力的价值定义为工资,这个做法就很突兀
-----
是你的脑子太 ...
这个世界只有两种产品,一种是生产资料,一种是生活资料,分属两大部类。两大部类都需要劳动力,但是两大部类的界限严格,劳动力是完全不流通的。由于两大部类之间的折旧都很小,为了方便理解,我们认为折旧是包含在利润中的,也就是不管是第一部类,还是第二部类,只有利润,没有折旧。无论是第一部类,还是第二部类,只有第二部类的生活资料才能让劳动力生存。第二部类,作为生活资料的生产部门,如果没有利润,拿什么买第一部类的产品?第一部类的产品卖不出去,你让第一部类的人怎么活着?第二部类没有利润,就不能买第一部类的产品,你不买第一部类的产品,第一部类的人就不能活。利润其实就是第一部类和第二部类之间,进行正常交换的唯一方式。接下来,600做为一个搅屎棍子,他一定会说,这个第二部类,没有利润,但是我们国家有银行,可以给第二部类提供贷款,然后第二部类用贷款去还中央银行的贷款,然后第二部类再一点一点还给银行,但是你还给银行的钱,不就是利润吗?你非得管这个利润,叫成是欠款,不是掩耳盗铃吗?作为欠款,银行要约定还款的最终年限的,你还完了欠款,那么原来用于归还银行欠款的钱,就不用再还了,它不就是转化成利润了吗?这个时候,600这个搅屎棍子,肯定又说了,你钱都还完了,就不应该再还了,可以把这个所谓的利润,变成劳动力的工资啊!那么你再想建设一座新工厂时怎么办?再想银行贷款啊!但是我们想想,没有利润,银行的钱又怎么来?银行拿什么东西让你贷款?可能600这个搅屎棍子又说了,可以向居民借钱啊!这个时候,我们又回到原始问题上了,这个居民,或者说劳动力吧,既然能把自己的钱借给银行,说明剩余价值就在这个劳动力的自己身上,就在储蓄存款里,而不在工厂的利润里。你这么搞,那和社会主义的计划经济不是一回事吗?失去了利润,价格体系就不能通过利润进行调解了,劳动力或者资本也不能自由流动了,我们需要用社会主义计划经济模式从新建立一个新的生产体系。这完全变成了另外一个逻辑问题了,在另外的逻辑中,剩余价值不叫利润,但是它一样会存在,否则社会就不会进步,绝对不是想600这个搅屎棍子叫嚣的那样,没有利润,劳动人民就不需要为社会贡献剩余价值了,劳动人民的生活水平一下子就可以提高1倍。600是这个论坛有史以来诞生的最大的傻子,但是绝不是唯一的傻子,我经常会看到600的发言,有人会表示赞同,我想劝劝那些人,鸟随大鹏飞行远,人随圣贤品行高!你跟一个傻子混,能有什么出息,有时间,你多拜读一下我的文章,一定会发现一个完全不一样的新世界的。

10
hhj-1 发表于 2023-1-22 17:21:19
你干吗不讲,孔子剽窃了你?而在凯恩斯眼里,马克思却是不入流的。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-21 22:04