雇工的劳动真能创造价值尤其是新增殖价值而被剥削吗？

山水牧场 发表于 2019-10-1 12:47
有剩余价值，但不是来自雇工，而是来自于生产资料里面凝结的资本家和科学家的创造性劳动。

你的剩余价值概念属于自定义，与老马无关，也与本论题无关。

山水牧场 发表于 2019-10-1 12:48
生产资料的制造，是普通劳动和创造性劳动的结果。任何一次机器的改进、生产效率的提高，都蕴含着一次人类创 ...

生产资料不过是积累的财富，它本身不可能增值，就象死鱼不会再长大一样。所以，商品经济中资本的增殖，只有一个渠道，即买卖差价。而这个差价，源于老板的投资决策。雇工与机器等工具，不过是落实老板决策的工具与棋子而已

yi_wen 发表于 2019-9-30 04:48
需求创造价值，乃是事实。比如现在的商品，有那一样不是需求创造的？没有需求，会有商品吗？当然，没有劳 ...

以交换刚出现时的情况为例，交换的双方事先并不知道自己的东西是否有需求，仅仅是把偶然的剩余产品尝试用于交换，一旦交换成功，这个剩余产品就成为了商品。在这种情况下，人们首先生产出了产品，其中也就包含了价值，其后的交换证明了这种价值被别人承认。这种情况在自然经济中也不少见。显然，在这里人们并不是为了满足那个未知的需求才生产的，也就不能说需求创造了价值。

zazheng 发表于 2019-10-2 23:43
以交换刚出现时的情况为例，交换的双方事先并不知道自己的东西是否有需求，仅仅是把偶然的剩余产品尝试用 ...

小依子他提了一个挺好的问题，虽然，当然，他这个也是无厘头、莫须有。
他认为，价值（市价市值）是由所谓需求创造（什么叫需求呢？需求如何创造呢？），
而资本家的决策劳动，譬如生产哪种产品，如何营销这些产品，等等，对市价市值有重大作用（这些其实属于企业家的劳动等等了）。

他或许是想说，他想说而没有说明白的或许是，在投资项目上，在生产经营方案上，有无数选择。不同的选择，会有不同的价格水平、利润水平。那么资本家就是搞这种选择的。
就是说，各种选择，都能一定程度的满足人们的需求，契合人们的需求，那么存在更能满足、最能契合的。这需要进行恰当的选择，进行这种行为。
那么，这种行为，其实属于企业职工（含总裁等等），和企业外的其他劳动者（譬如项目专家，营销专家，等等）。



抛开以上来说，另外有一个问题：所谓价值，是不是买方创造的，或者参与创造的？是不是钞票创造的，或者参与创造的？

还有一个问题：如何看待、处理劳动？是局限于产品商品，还是局限于货物及货值？市场中的劳动，政治经济学研究的劳动，是制造产品的劳动，还是制造产品及产值的劳动？

再一点，无论资本家等等搞什么，无论买方搞什么，无论钞票搞什么，价值（劳动）总是等于任意的价格（价钱）。

小山子，小依子，等等，他们的智商不行，学识不行。


我早就给他们说了，一再给他们说了，有二个课题需要他们论证：


一，资本（资本所代表的那些东西），能不能劳动，能不能创造财富，能不能生产出产品？

二，资本家（纯资本家，而不是兼职劳动的劳动者），能不能劳动，能不能创造财富，能不能生产出产品？


以上课题，如何解答成功，论证成功，就是获得三次诺贝尔经济学奖，也绝不冤枉，绝对能获奖，立马能获奖。同时，马克思主义经济学也立马垮塌了，也根本不需要批判它了。

1993110 发表于 2019-10-3 08:04
小依子他提了一个挺好的问题，虽然，当然，他这个也是无厘头、莫须有。
他认为，价值（市价 ...

再一点，产品、产值、财富，是人类劳动创造的。

那么，亏损等等呢？就不是人类劳动创造的吗？

固然，亏损等等，跟总资本等等，宏观经济等等，资产阶级的内部竞争等等，大有关系。


但是，不考虑上述课题，回避逃避，那是不行的。

1993110 发表于 2019-10-3 08:04
小依子他提了一个挺好的问题，虽然，当然，他这个也是无厘头、莫须有。
他认为，价值（市价 ...

看不懂原文？

1993110 发表于 2019-10-3 10:21
再一点，产品、产值、财富，是人类劳动创造的。

那么，亏损等等呢？就不是人类劳动创造的吗？

经济学的本质，你不懂。