资本论，商品价值与剩余价值，弄不懂的过来好好学习

clm0600 发表于 2019-11-18 22:32
矿藏不是先前劳动的凝结，北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。
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承认这个就好，这就推翻了“ ...

你只看我前半句，不看我后半句，前半句承认你的内容，后半句阐述我的观点。您选择性理解，这就是思考的方式。您这算不算断章取义呢。  说的你的矿藏开发不需要劳动似的。理解能不能深刻点儿？

panzufan 发表于 2019-11-25 15:52
哎，后面的咋就是废话了，你支付给矿藏的钱，其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。

你支付给矿藏的钱，其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。
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我拥有矿山所有权，勘探，开发和运输全是其他人做，我难道没有收入？
思考是没有坏处的，但你的思考非常浅薄，这就有坏处了。

而且，你说的是“其实原材料，折旧等等都是先前劳动的凝结”，但你又承认“矿藏不是先前劳动的凝结”，这就自相矛盾了，至于付给矿藏的钱是什么钱，并不能解除你的自相矛盾。

panzufan 发表于 2019-11-25 15:54
你只看我前半句，不看我后半句，前半句承认你的内容，后半句阐述我的观点。您选择性理解，这就是思考的方 ...

后半句你爱阐述啥就阐述啥，你前半句已经扇了你自己耳光了。

矿藏开发需要劳动，但开发之前的原始矿藏不是先前劳动的凝结，这就推翻了你说的“其实原材料，折旧等等都是先前劳动的凝结”

如果没有严谨的定义，资本论的科学性就丧失了

panzufan 发表于 2019-11-18 19:27
使用价值是交换价值的物质形式，交换价值是价值的外在表现形式。从里到外依次是：价值、交换价值、使用价 ...

这个从里到外必须是商品。商品的价值，商品的使用价值，商品的交换价值。
而有使用价值未必一定是商品。单说价值，如果不明确资本论中商品价值，又是混乱概念。物的价值在各学科没有统一明确定义，因为物本身的概念太广泛，其本质不确定没有统一定义。但商品只属于物的部分，人类社会产物，可定义。又如资本家的价值是什么，有没有价值?这里的价值就不能用商品价值定义来衡量，但同样作为人，一切劳动力商品的价值却是在商品价值范畴内的。

panzufan 发表于 2019-11-25 15:52
哎，后面的咋就是废话了，你支付给矿藏的钱，其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。

地下矿藏，还在地下，它自己静静的呆着。这个没有人类生产的劳动量。但是，有人类科研、人类勘探等等的劳动量。

开采出来的地下矿藏，它原样的出现在人们面前，这叫做原料，这已经是人类产品了。


同样，花岗石，石灰石，它们原来自己呆着，后来被装车，被库存，被作为原料，此时，也已经是产品了。


矿藏和原料，不相同。后者已经是产品了。
原料这种东西，需要人们懂得它的物性，有用性，如何对它开采加工，进行了对它的开采加工------这已经是一系列的，各种各样的，从科研到勘探，从发现到生产等等的，是一系列的人类劳动。


那就是荒料，毛料，都已经是产品了。