资源真的稀缺吗？ - 第3页

21楼

shaojinlin 发表于 2010-6-15 10:50:30

最新用户发表于 2010-6-14 23:00
这个问题其实很要害啊。，是没有办法
确实是“稀缺（导致交换，再）导致价格”，这一点问题都没有。
不过这迷惑了主流经济学，其实正如马克思经济学指出的，真正的问题在于人与人的关系。
17楼王书记说得大体对。
我们假设资源不稀缺，资本主义经济的成问题性依旧。
有关模型见《任何货币运动都有具体无疑的路径》（http://www.pinggu.org/bbs/thread-794357-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-794230-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-794367-1-1.html三个帖子一样，看一个就行，别都点了浪费网络资源）。正文第2页，即第一部分第一章第1节第5个预设，预设资源不稀缺。

初略的看了一下你的理论。我觉得您对货币这个问题做了认真的思考，确实花了不少时间，敬佩。
我没有仔细研究，一种肤浅的理解是不是这样的：
您从企业和社会的视角出发来考察现金流动的循环，继而发现货币流通的目的是因为生产和消费，为了更好的有序生产和消费，提出在生产和消费领域各设置一种货币，即实施双货币体系对吗？

我个人认为，整个社会可以分为生产和消费两个领域是合理的，货币也是为这两个领域的商品流动服务的。但是，现实的商品的用途是多样的，他可能即是消费品也可能是生产用品，是没有办法区分开来的，整个社会的消费行为的类型边界是连续的而不是离散的，生产行为也是如此。所以，从理论逻辑上可行，但现实运作恐怕有难度。

我对货币的理解使这样的：

货币除了书本上说的作用外，我认为货币的出现是人类文明史上一个重要的里程碑。我把社会分为两个空间，一个是现实的物理空间，一个虚拟的意识空间。人们认识现实世界最原始的工具是尺子，人们发明了尺子后，就可以客观的考察现实世界的物质运动。意识时空是人类处理人与人之间关系的空间，这个空间拿什么描述其内部主体的运动规律呢？那就是货币，自从有了货币，人们的交往就会客观，从而导致文明，导致时代的进步。
从我的角度出发，货币体现的是公平尺度。在一个主权体内，多种货币尺度可能引起混乱。在这一点上，我也一直认为马克思提出的货币消亡理论是一种社会倒退和意识返祖。

22楼

百十一 发表于 2010-6-15 11:52:10

--------人类就是适应地球环境进化的，所以，生存环境中任何一种物自然物品，比如黄金、钻石、空气、泥土等等，对人类来说都是不多不少，恰到好处。
--------就黄金来说吧，黄金对人类来说，就不多不少恰到好处，假如黄金某一天突然多了起来，那么对人类社会来说，肯定是一个经济灾难，网友们可以自行推演一下，看看灾难有多大。
--------某些经济理论，以市井直觉为依据，想当然地说自然资源稀缺，是学术垃圾，不足为正常思维理睬。

23楼

shaojinlin 发表于 2010-6-15 12:56:00

百十一发表于 2010-6-15 11:52
--------人类就是适应地球环境进化的，所以，生存环境中任何一种物自然物品，比如黄金、钻石、空气、泥土等等，对人类来说都是不多不少，恰到好处。
--------就黄金来说吧，黄金对人类来说，就不多不少恰到好处，假如黄金某一天突然多了起来，那么对人类社会来说，肯定是一个经济灾难，网友们可以自行推演一下，看看灾难有多大。
--------某些经济理论，以市井直觉为依据，想当然地说自然资源稀缺，是学术垃圾，不足为正常思维理睬。

这位朋友，我和你一样曾经也愤青过。但就此为止吧。这是一种不成熟的表现。
每一个人从自己的视角看待社会，从自己的思维去认识社会，他能不辞辛苦的把自己的心得贡献出来，且不论他的观点是否正确，仁者见仁智者见智，就其行为就该鼓励和褒奖。如果，那一天，你有好的思想贡献出来的时候，我们也一样为你喝彩。没有必要这样。

你看不惯的东西太多了，你以后的生活会遇到很多想要而不能得到的东西，这很正常。小兄弟，要以宽诚待人，人家就会宽诚带你。

你认为不正确的东西可以发表你的观点，但不可以谩骂！！

24楼

最新用户 发表于 2010-6-16 02:25:08

20# kakadiedi

您说“本不想讨论这个问题，这个兄弟把我的这个问题又提出来。王书记说卖不掉是因为买不起。但现
实是我们国家从宏观上来看，无论是个体还是国家都有海量货币呀。我不同意这个说法。”
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“买不起”只是个大俗话。

“有支付能力的需求不足”，这不排斥“你有钱，但不想用于“需求”——或更少些争议地说：“某种需求”。”
那么“有支付能力的需求不足”这句话似可改为“有支付意愿的需求不足”。其实，理解了上面的话，这个修改就是不必要的。又，但，“有支付意愿的需求不足”较之“有支付能力的需求不足”更直接、更直观地包容了更多内容及意味：1、直接涉及了供给—需求结构的紊乱（这个词未必恰当）；2、涉及了“货币的‘需求’结构”亦即“货币的使用结构”，就是说：人们想把货币用来干什么、不干什么。这些就更直接通达资本主义经济现象了。
另，西方经济学早已讨论了“需求意愿”或“支付意愿”，总之，货币的使用。从凯恩斯的《通论》、希克斯的《关于货币简化的一个建议》到托宾的资产选择理论。

不绝对严谨地说：本质不变，现象会变。
金属货币时代，通缩为主，“有支付能力的需求不足”更大程度上就是表现为“没钱——买不起”；“信用货币”时代，通胀为主，“有支付能力的需求不足”更大程度上可以表现为“有钱——但需求它就是不足、还是不足、老是不足（乖乖，怪怪，拐拐）”；其实本质并没有改变（马克思是没有处在我们的时代，否则以他的能力，绝对不会有现在我们所知的马克思经济学）。为什么有通缩、通胀？这里不多说了，《任何货币运动都有具体无疑的路径》中有说，虽然讨论得不完备。
所以我说语义问题往往不是简单的逻辑问题，而是科学认知的问题，背后总是一直延伸到普遍联系的各个具体现象。
就看你能不能贯通了。

贴上拙作《任何货币运动都有具体无疑的路径》结语中的一段话供参考：
虽然是被实践所迫但仍然是基于已有理论内部的逻辑分析是很难真正发现逻辑的中断的，基于此的“演绎错误——归纳正确”理论建构法往往是在走向越来越不可完成的任务。以单货币为无意识预设的经济理论必然与以单货币制度为无意识约束的近现代经济社会一致地处在持续和层层叠叠的自反中。正如金德尔伯格说的：“（因没有理论而）在森林里迷了路是不是比因追求内部的一致性而失去了同实际的联系这种理论上的迷路更糟糕一些，这两者是很接近的。”

上面这话其实也可适用于马克思经济学。
这里顺便提醒马克思经济学的研讨者们，合格的理论是这样的：逻辑、经验、现象、机制、微观、宏观、个别、整体、历史……都要统一、都要囊括一体。马克思正是这样追求的。

25楼

最新用户 发表于 2010-6-16 02:49:17

shaojinlin 发表于 2010-6-15 10:50
最新用户发表于 2010-6-14 23:00
这个问题其实很要害啊。，是没有办法
确实是“稀缺（导致交换，再）导致价格”，这一点问题都没有。
不过这迷惑了主流经济学，其实正如马克思经济学指出的，真正的问题在于人与人的关系。
17楼王书记说得大体对。
我们假设资源不稀缺，资本主义经济的成问题性依旧。
有关模型见《任何货币运动都有具体无疑的路径》（http://www.pinggu.org/bbs/thread-794357-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-794230-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-794367-1-1.html三个帖子一样，看一个就行，别都点了浪费网络资源）。正文第2页，即第一部分第一章第1节第5个预设，预设资源不稀缺。
初略的看了一下你的理论。我觉得您对货币这个问题做了认真的思考，确实花了不少时间，敬佩。
我没有仔细研究，一种肤浅的理解是不是这样的：
您从企业和社会的视角出发来考察现金流动的循环，继而发现货币流通的目的是因为生产和消费，为了更好的有序生产和消费，提出在生产和消费领域各设置一种货币，即实施双货币体系对吗？

我个人认为，整个社会可以分为生产和消费两个领域是合理的，货币也是为这两个领域的商品流动服务的。但是，现实的商品的用途是多样的，他可能即是消费品也可能是生产用品，是没有办法区分开来的，整个社会的消费行为的类型边界是连续的而不是离散的，生产行为也是如此。所以，从理论逻辑上可行，但现实运作恐怕有难度。

我对货币的理解使这样的：

货币除了书本上说的作用外，我认为货币的出现是人类文明史上一个重要的里程碑。我把社会分为两个空间，一个是现实的物理空间，一个虚拟的意识空间。人们认识现实世界最原始的工具是尺子，人们发明了尺子后，就可以客观的考察现实世界的物质运动。意识时空是人类处理人与人之间关系的空间，这个空间拿什么描述其内部主体的运动规律呢？那就是货币，自从有了货币，人们的交往就会客观，从而导致文明，导致时代的进步。
从我的角度出发，货币体现的是公平尺度。在一个主权体内，多种货币尺度可能引起混乱。在这一点上，我也一直认为马克思提出的货币消亡理论是一种社会倒退和意识返祖。