楼主: kejianwang
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我的劳动二重性 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 10:53:39
kejianwang 发表于 2010-3-22 10:44
我问你资本主义追求的是什么?是钱!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1593214

社会主义追求的是什么?也是钱。现在二者没有什么区别。
社会主义(计划经济)追求的是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出(使用价值),而现在的中国不是社会主义是资本主义.

苏联才是社会主义,在他们的体系中物质产品平衡表才是最重要的!
而不是作为价值总量的GDP!虽然货币也在平衡表之内,但只是把它作为一种产品来填平,即便是作为物质平衡表体系价值总量的MPS(社会生产总值)苏联和东欧国家也不把它当回事,MPS只不过是为了计量经互会国家的劳动交换比例(汇率)而出现的,而生产的核算是不以MPS或者说利润为准绳的。

企业是不以利润为目标的,核算的标准是实物与劳动力,企业必须依照计划会计制度的要求把生产组合的规模确定在边际劳动成本之上

利润率和亏损率只允许在人口或者劳动力增长的率度之内,以吸收增新劳动力实际百分之百就业。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 10:55:31
社会主义(计划经济)的企业没有利润一样生存下去,资本主义能行么?而利润是什么,对于系统整体来说利润与亏损的性质是一样的都是一种制度成本,而利润和亏损带来的只能是货币的扩张,对劳动量的吞噬增多,而与产出无关。

以最小的劳动力消耗获取最大化的产出(使用价值)才是真真正正的效率!利润压根就与效率无关,但不幸的是资本主义(市场经济)追求的就是这个!

新古典的一般均衡理论实际上不适合市场经济,它实际上适合计划经济.
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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kejianwang 发表于 2010-3-22 11:22:48
而你所谓的劳动的“二重性”,与社会中追求的这种金钱有多大关系?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214


每个人出卖劳动力都是具体劳动,具体劳动创造商品的使用价值。商品的交换价值由老板说了算。这是劳动的一重性。你的具体劳动取得的钱是工资。
每个人运用身外之物购买房产、股票,投资做买卖、储蓄,都是一种抽象劳动,消耗的是他自己的钱财,这些投入凝结在产品中表现为商品的交换价值。这是劳动的另一重性。这种抽象劳动取得的钱是利润。

无论什么社会制度,现实社会的人的劳动都具有这样的二重性,上班是为了赚钱,投资是为了赚钱。你、我都是例子,都在追求钱,打工上班是为了赚钱,买股票、存银行也为了赚钱。

马克思的价值论是想揭露100多年前的资本主义的剥削本质,我的价值论不想揭露什么,只想反映现实社会的实际状况。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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kejianwang 发表于 2010-3-22 12:17:16
钱竞现的到底是具体的使用价值,还是抽像的劳动,显然马克思是对的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

你上面的话“钱竞现”不太明白。不过我还是要回复。

钱具有使用价值和交换价值二重性,钱的使用价值是可以买回你想使用的任何物品,钱的交换价值是你买回物品的付款价格。这是我的二重性理论。

马克思的劳动二重性,使用“价值”概念就是冲着资本主义私有制去的,政治性非常明显。他的商品的使用价值和价值都是劳动者劳动力的耗费的劳动二重性理论,自然而然地把人分解成无产阶级与资产阶级两个阶级斗争的理论。这种价值理论在现实生活中似乎不太公平,似乎任何人投资办企业生产的商品都是本厂员工的功劳,商品的价值与投资办企业的股东无关。可能你会说股东投入的生产资料也是以前的劳动者耗费劳动力创造的,可为什么全世界(包括中国)公认的会计准则约定企业利润是所有者的权益。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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kejianwang 发表于 2010-3-22 13:00:16
社会主义(计划经济)追求的是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出(使用价值),而现在的中国不是社会主义是资本主义.

苏联才是社会主义,在他们的体系中物质产品平衡表才是最重要的!

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

我们不管中国是不是资本主义,也不管苏联是不是社会主义,
我们研究经济理论的目的是总结现代社会的经济规律,上升为系统的理论,以便更好地指导社会实践。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 15:15:48
kejianwang 发表于 2010-3-22 13:00
社会主义(计划经济)追求的是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出(使用价值),而现在的中国不是社会主义是资本主义.

苏联才是社会主义,在他们的体系中物质产品平衡表才是最重要的!

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1593214

我们不管中国是不是资本主义,也不管苏联是不是社会主义,[lol]
我们研究经济理论的目的是总结现代社会的经济规律,上升为系统的理论,以便更好地指导社会实践。
你的总结与现实的经济问题无关,现实的资本主义追求的是赚钱,而不是产出(使用价值)。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 15:25:03
kejianwang 发表于 2010-3-22 12:17
钱竞现的到底是具体的使用价值,还是抽像的劳动,显然马克思是对的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1593214

你上面的话“钱竞现”不太明白。不过我还是要回复。

钱具有使用价值和交换价值二重性,钱的使用价值是可以买回你想使用的任何物品,钱的交换价值是你买回物品的付款价格。这是我的二重性理论。

马克思的劳动二重性,使用“价值”概念就是冲着资本主义私有制去的,政治性非常明显。他的商品的使用价值和价值都是劳动者劳动力的耗费的劳动二重性理论,自然而然地把人分解成无产阶级与资产阶级两个阶级斗争的理论。这种价值理论在现实生活中似乎不太公平,似乎任何人投资办企业生产的商品都是本厂员工的功劳,商品的价值与投资办企业的股东无关。可能你会说股东投入的生产资料也是以前的劳动者耗费劳动力创造的,可为什么全世界(包括中国)公认的会计准则约定企业利润是所有者的权益。
钱兑换的不是具体的使用价值,正如三十年前存在,三十年后你知道你会用这些钱来买什么?你的说法等于说你能预知未来。

而且异质的物品是不可能用一种统一的数值来加总的,正如苹果和梨,它们的产量都增加了10%,你可以说财富增加了10%,但一个增加10%,一个增加5%,是不可能得到一个统一的数值的,同样物价也是也不可能得到一个可靠的指数,交换的只能是商品货币化的劳动力。

而且作为资本一方,他们追求的是什么?根本就不是产出,只要追求的不是产出就会知人们越来越累,你知不知道,要不是科技进步,人们早就被这种货币游戏拖垮了,白白使用普通劳动者的劳动还在这里说不公平,这有什么天理
作为现代工业社会实际上5%不到的人就可以生产出这种社会所有人消耗的实物财富,但为什么资本主义中人们会这么累

如:一套100米的住房,它的使用价值是在一定条件下客观存在,只要房子不损毁,其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者,以前要花5年的工资来够买,而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨,其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了,价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值,劳动者的劳动强度和时间增加,他们为了获取与原来相同的使用价值,不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了,在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。这就是资本主义所谓的经济增长。

以钱多的富人和钱少的穷人相比,他们吃、穿、住、娱乐所用的物质消耗,实际上并没有价值量(钱)表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言,他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服,住千万个人的房子。但富人吃的食物大餐,穿的名牌衣服、高档药品、住的豪华别墅、汽车等,确不是穷人享用得起的。豪华别墅、汽车等这些还好说,就食物大餐、名牌衣服、高档药品而言,其实物消耗与穷人不会有太大的差距,但富人的奢侈品确直接或者间接的消耗大量的劳动量。
   这使我们相信,钱(价值量)兑换的不可能是具体的商品,如果某个超级富人用手中持有的钱去大量兑换成千上万穷人用的中低档消费品,以前过剩的商品还是会大量过剩,其结果必须导致物价上涨,同样富人和穷人把钱存入银行,等待将来生病或者供子女读书以及准备将来够买住房的不时之需,其结果物价下低,商品过剩的量达到均衡时是不会因储蓄而发生改变的。
     因此存钱支付养老、医疗、购买住房和子女的教育费用等,与资本主义(市场经济)经济的经济衰退是无关的,而逼迫老百姓把钱拿出来消费,只会增加他们的劳动量,是资本对老百姓的残酷压榨,对于资本来说其邪恶的方式就是最大限度的榨取利润(剩余价值),而利润确与具体的产出(使用价值)是无关的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 15:33:19
kejianwang 发表于 2010-3-22 12:17
可为什么全世界(包括中国)公认的会计准则约定企业利润是所有者的权益。
新古典都不敢说利润与效率有关,而用竞争来给市场经济的效率圆谎,在这里居然有人说利润与效率有关?新古典会假设两个企业都像囚徒一样,因竞争而对自己作为不利的决定,因而两个企业利润最小化,产出最大化,以此证明市场有效率。但问题是资本主义的企业是囚徒么?有些时候消费者或者原料够买商更像囚徒,而且不可能不保证两个企业不像囚徒那样串供,联合起来。这种竞争假设根本就不存成立。实际上计划经济的制度成本远小于市场制度!

在这里居然有人说利润与效率有关!追求利润的制度只会让人民越来越累,它在不断的吞噬劳动把其商品货币化,而这些劳动根本与能满足多数人的产出无关,除了转化成奢侈品外,还有就是变成资本用钱找钱,还在不断吞噬劳动,让人们越来越累。

不错没有利润,市场经济(资本主义)的企业就无法生存,这是市场的规则!但这与产出有关么?


而资本者还也说权益,在这里我不仅要问作为劳动者的权益在哪里,社会为什么不为多数的劳动者考虑?

对于多数人来说要的是产出,而不是让资本拼命的榨取多数人的劳动,这些劳动与他们的满足压根就没有关系!



壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 15:40:52
kejianwang 发表于 2010-3-22 12:17
钱竞现的到底是具体的使用价值,还是抽像的劳动,显然马克思是对的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1593214

你上面的话“钱竞现”不太明白。不过我还是要回复。

钱具有使用价值和交换价值二重性,钱的使用价值是可以买回你想使用的任何物品,钱的交换价值是你买回物品的付款价格。这是我的二重性理论。
钱的确有使用价值,但问题是它不是计量使用价值的,使用价值是无法用一种数值来计量的

资本追求钱,只会让多数人越来越累,而不幸的是钱确与满足多数人的产出无法成正比

每一次物价上涨,这等于多数劳动人民的劳动量又增加了,而满足他们的中低档消费品确减少,与此同时富人的奢侈品和吞噬更多劳动的资本确增加了。如果不是因为科技的进步,更资本主义简直要让更多的人下地狱了,尽管如此只要资本主义(市场经济)不灭亡,人们永远也不可能因科技进步而从中解放出来,这就是资本的邪恶!

这能说钱的增长与使用价值的增加成正比么?计量使用价值和满足的只能是一种物质产品平衡表,但不幸的平衡表确与市场经济中资本追求的目标无关

作为个人来说我可以成为一个小资本家,这是个体面对社会规则的无赖,我们有时只能顺从规则,但这丝毫不会因为所处的位置确让我不极端憎恨资本主义。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-3-22 15:47:34
个人通过公平的劳动交换他人劳动追求收入最大化没有错,但作为社会组织机构的经济组织追求利润是完全错的!
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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