奴隶社会--封建社会--资本主义社会，按照形式逻辑，只能推出一个结果：社会主义吗？

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

难道你没有读过马克思的著作？马克思主义追求的是什么？不正是劳动的个人主义么？生产资料公有制只不过是为劳动的个人所有制服务的。社会主义的第一原则就是按劳分配！生产资料公有和计划经济就是为按劳分配服务的！

马克思说，“要在消灭资本主义个人制所有制的基础上重建个人所有制。”由于法国大革命暴发，为了不使当时的法国人误读马克思的这个“重建个人所有制”更是在法文版的《资本论》强调要“重建劳动的个人所有制”。

够不理 发表于 2010-3-22 11:45

jltxwwdz 发表于 2010-3-22 08:55
“因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1532619
剩余价值

      剩余价值不是让社会变化的主要因素。每个形态的社会都存在剩余价值。

奴隶社会有剩余价值？虽然奴隶对奴隶更赤裸裸的剥削，但问题是首先要价值存在才有剩余价值，当然奴隶社会可能存在自由民，兴许有少许剩余价值。

而像军管的社会其价值量就为零，也就是GDP也会为零，何来剩余价值？


另外计划经济虽然存在一定的利润（剩余价值），但利润率或者说亏损率是被确定在人口或者劳动力增长率的限度上的。

计划的会计制度要求企业必须把生产组合的规模确定在边际劳动成本之上，也就是说要求企业接近即不赢利也不亏损的状态，虽然存在时间差上的结果，但剩余价值已经极少了。


而完全军管的社会毫无疑问价值是不存在的，又何来剩余价值，除非有某些人误读了劳动价值论，才会认为军管社会存在价值（交换价值）。

精忠岳飞 发表于 2010-3-23 10:59

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

难道你没有读过马克思的著作？马克思主义追求的是什么？不正是劳动的个人主义么？生产资料公有制只不过是为劳动的个人所有制服务的。社会主义的第一原则就是按劳分配！生产资料公有和计划经济就是为按劳分配服务的！

马克思说，“要在消灭资本主义个人制所有制的基础上重建个人所有制。”由于法国大革命暴发，为了不使当时的法国人误读马克思的这个“重建个人所有制”更是在法文版的《资本论》强调要“重建劳动的个人所有制”。

马克思说“个人所有制”是共产主义，个人所有制就是共产主义社会了？
      信马克思可以，但不要是非不分啊！
      共产主义社会是大同社会。是财产共有、共同生活的社会。怎么变成“个人所有制”。

没有家庭的社会显然是建立在是没有私心的基础上的，那么如何没有私心呢？

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 09:51

jltxwwdz 发表于 2010-3-22 08:55
“因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1532619
剩余价值

支付能力到底涉及什么?那就是劳动者的劳动量!

作为价值与具体的财富是没有任何关系的,在资本主义中,资本追求不是具体的使用价值，而是在最大限度的榨取他人的劳动，或者资本家在拼命的角逐心力，但资本家的劳动不是创造使用价值与这无关，而是在想尽一切办法榨取他人更多的劳动,把其变为价值。对于富人来说他们的物质消耗与穷人不可能有多大差距，一个人不可能吃成千上万个人的饭穿成千上万个人的衣，但富人的奢侈品确可能直接间接的消耗成千上万个人的劳动，穷人为了获取与原来相同的使用价值不得不付出更多的劳动或者减少对原有使用价值的消耗，因而穷人们会来越来越累。

因此一切社会经济学的根是对劳动力的控制和劳动力之间的相互交换,这才是经济学真真正正的根!

当资本想要吞噬的劳动者的劳动量超出在当时社会必要劳动时间下的生理极限时,这时经济危机就开始了.

除了最后一句 都是对的 经济危机是货币现象 是对劳动的指挥棒出现弯曲的情况下 截掉一截 然后再慢慢涨长 弯曲 直至出现下一次危机

汝州夏店 发表于 2010-3-23 11:28

精忠岳飞 发表于 2010-3-23 10:59

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

难道你没有读过马克思的著作？马克思主义追求的是什么？不正是劳动的个人主义么？生产资料公有制只不过是为劳动的个人所有制服务的。社会主义的第一原则就是按劳分配！生产资料公有和计划经济就是为按劳分配服务的！

马克思说，“要在消灭资本主义个人制所有制的基础上重建个人所有制。”由于法国大革命暴发，为了不使当时的法国人误读马克思的这个“重建个人所有制”更是在法文版的《资本论》强调要“重建劳动的个人所有制”。

马克思说“个人所有制”是共产主义，个人所有制就是共产主义社会了？
      信马克思可以，但不要是非不分啊！
      共产主义社会是大同社会。是财产共有、共同生活的社会。怎么变成“个人所有制”。

但是你所谓的共产主义有几个信徒,马克思的劳动的个人主义曾经影响了半个世界!

我们追求的是劳动的个人所有制,而有劳动意愿的人都有工作都获取的制度,让那些生体机能健全但又不劳动的寄生虫都饿死的制度!


反正马克思主义追求的就是劳动的个人主义,而不是什么共同生活没有家庭的社会!

你可以鼓吹你所谓的共产主义,但最好不要和马克思粘边,你鼓吹的东西太臭!

够不理 发表于 2010-3-22 00:06
奴隶社会--封建社会--资本主义社会，按照形式逻辑，只能推出一个社会主义结果吗？

若按生产资料所有制为 ...

社会主义就是一个笑话，因为马克思主义就是笑话。