《蜜蜂的寓言》给中国的启示——看清楚再回复

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               蜜蜂的寓言——中国的实际

现在的故事
    过去有一个蜜蜂王国，一度因繁荣昌盛而名震天下。【批注：中国式经济增长奇迹】开始，王国的蜜蜂贪图享受，任意挥霍。【批注：鼓吹大肆消费，国人以奢侈浪费为荣，以节俭朴素为耻；还有如果你不肯花钱，可以帮你花，比如面子工程，比如奥运+世博会】为了满足一部分蜜蜂无穷无尽的欲望【批注：公款吃喝，公款旅游，公款消费已经占社会总消费很大比例——PS：别跟我要数据，如果没有公款吃喝，很多餐馆和会所将倒闭是个不争的事实】，大批蜜蜂日夜劳作【社会大部分人辛勤工作着，为了养房子，为了养孩子，为了养老】，制造了很多精巧的产品。【大部分都不是为自己生产的，大多出口产品价廉物美，在国际上享有盛誉】街上商品琳琅满目，行人摩肩接踵，一片兴旺景象。【去商业街看看，你能发现这可能是个不争的事实，无论是被动还是主动】王国国库充盈，【财政收入每年增长30%，外汇储备已达两万亿美元】国力强盛，【即将世界第二】天下无人敢敌。【军事实力也进一步增强，中国人站起来了，没人敢欺负我们了】

不太会发生的故事
    后来，蜜蜂崇尚节俭【ZF从上到下来一次整风运动，真正反腐倡廉了】，鄙弃奢侈。【不鄙视就关大狱】【至此，公款吃喝，公款用车，公款旅游，所有公款消费都禁止了】商人们不再去远方追逐利润，【习惯了跟ZF政策走，现在找不到方向了，不知道没有公款浪费的世界该如何定位】工人们因商品无人购买而告别倒闭的工厂。【公款消费相关部门倒闭，还没有可替代的新生部门，大量失业产生】人们赞美节约，赞美家中的储蓄。【想消费可能也没法了】直到越来越冷落，经济越来越萧条，王国越来越衰弱。最后，外敌入侵，蜜蜂国破家亡，四处逃遁。 【经济崩溃，导致变革】
    现在的故事比较吻合中国实际
    后来的故事没有发生，但是否就以这个寓言来支持中国经济的现象呢？是不是铺张浪费，腐败滋生会导致经济繁荣？就算导致繁荣，它是我们所想要的繁荣吗？
   请大家畅所欲言吧！

链接：中国的“消费不足”问题是个“伪命题”吗？
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=745894&page=1&from^^uid=121038
关于“经济租”的遐想http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=700362&page=1&from^^uid=121038
偏好杂谈——从饮茶说起
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=692329&page=1&from^^uid=121038
都是“智猪博弈”惹的祸
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=668696&page=1&from^^uid=121038
中国式创业——无奈的选择与无言的结局
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=652503&page=1&from^^uid=121038
让我们用“经济学思维”来看“信仰”——信仰战争一
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=638745&page=1&from^^uid=121038
敲碎中国人有害的惯性伪经济学思维——第五贴
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635136&page=1&from^^uid=121038
链接一：中国经济正在错失死而复生的良机
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=633891&page=1&from^^uid=121038
链接二：外国的月亮它怎么就比中国的圆？——出口与内销价格差异原因分析
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=630893&page=1&from^^uid=121038
链接三：猪狗不如地活着——为什么中国人都活着那么累？
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=631605&page=1&from^^uid=121038
链接四：高考+英语+就业+供房+娶妻+养子+医保=被动地走进坟墓
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=629431&page=1&from^^uid=121038
中国经济正在错失死而复生的良机——“房价不死，经济不活”第四贴
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=633891&page=1&from^^uid=121038

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关键词：蜜蜂的寓言 pinggu thread 经济学思维 From 中国 蜜蜂的寓言 节俭

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做一个案例分析吧

不否认腐败现象存在。腐败滋生会在一定限度上促进经济发展，拉动内需。但公款吃喝花费过度也会抑制经济发展。一旦发生大规模公款吃喝，会导致需求上升而拉升商品价格，一定程度上造成通货膨胀，货币购买力下降，致使除生活必需品外的其他商品需求下降，影响经济发展。

这个问题我记得在哪里回答过。这是凯恩斯宏观经济学的一个重大缺陷，是因为没有微观经济学基础所导致的。这个问题可以转化为对于“浪费”和“消费”关系的讨论。

在凯恩斯宏观经济学中，凯恩斯认为，由于三大心理定律的作用，通常情况下是有效需求不足的。在这种情况下，“浪费”也比节俭要好。因为不管怎样，有效总需求增加了，国民收入就会增加，失业也会减少。

如果我们从微观经济学的角度来看这个问题呢？

“浪费”说明有一笔财富被浪费地花掉了。比如，故意地把玻璃打碎，然后换上一块新玻璃。其结果如何呢？

从凯恩斯宏观经济学的观点来看，这增加了有效需求，对拉动增长和增加就业是有效的，因而是件好事。

但从微观经济学的角度来看呢？我们用来购买新玻璃的钱，就不能用于购买其他的消费品，或者用于可以赢利的投资，这就真正成了一种浪费，对经济没有任何好处。

问题的症结是，凯恩斯的宏观经济学考虑的是有效需求不足的情况，从微观上来说，也就是人们储蓄过多，而消费太少。这个时候，“打碎玻璃、购买新玻璃”这件事，总比把钱存起来不消费要好。这种情况的出现，显然必须存在三个前提条件：（1）人们的钱太多了，花不了，于是只好存起来。这就是所谓的边际消费倾向递减规律的作用。（2）有人也许会说，花不了的钱，可以用来投资啊！是的，可以用来投资。但如果整个社会的钱也太多了，以至于投资所能赚到的利润率非常低，低到人们觉得投资不划算的时候，投资也没有机会了。这就是所谓的资本的边际效率递减规律的作用。（3）资本边际效率递减规律之所以导致投资无利可图，是因为货币存在流动性陷阱，利率有一个最低门槛，一旦资本的边际效率低于这个利率陷阱，就会无利可图了。

现实中，这种情况的出现，其实还需要另外两个条件：（1）收入分配严重不平衡，想消费的人没钱花，有钱的人无处花。（2）社会的创新能力很弱，产业无法及时升级，经济结构僵化，因而没有更好的投资机会。

如果社会分配相对合理，中产阶级是社会的主体，同时，社会产品不断升级换代，人们可选择的消费品和服务的种类不断丰富，有钱花不完的情况就不大会出现，消费倾向递减的问题就不重要。

如果行政性垄断被打破，创新活力很强，产品结构和产业结构就会不断地变化，以便适应人们需求的变化、利用更好的技术、生产新奇的产品等等，投资机会层出不穷，人们只会觉得资本不够用。

美国在历史上所发生的情况，不正是这样吗？他们利用“新经济”走出了“滞涨”的阴霾，他们不断壮大中产阶级。当然，现在他们重新遇到了麻烦，就是他们过度地利用了美元的国际储备货币地位的优势，来过度地消费，购买了太多进口的廉价商品，但却不愿意出口足够多的技术和服务，从而陷入长期的逆差漩涡，为了刺激经济，长期压低货币利率，导致流动性泛滥，最终酿成了次贷危机和金融危机。但这是一个新层次上的问题，与我们这里所要谈的主题无关。

因此，从总体上说，凯恩斯宏观经济学的那种“浪费有效”的观点是错误的，是因为没有微观经济学基础所必然导致的。关于这一点，我们不必感到惊奇，因为凯恩斯宏观经济学就是在批判微观经济学中一般均衡常态——“萨伊定律”——而出现的。凯恩斯试图通过误导的宏观经济政策来消除微观经济症结，是开错了药方了。

现在，当我们面临经济结构调整的时候，凯恩斯主义者不是再一次跳出来了吗？他们掩盖不了微观层次上的结构性难题。长期下去，必将病入膏肓，到时候就不可救药了。真正的苦难才会来临。

我们能够看到的，最明显一个问题就是，钢铁产业疯狂扩张，进口铁矿石价格不断上涨，钢铁产业的生产效率呢？有人去关心过吗？现在问题出来了，过剩！

另一个很明显的问题就是，房地产价格早就超出了绝大多数国人的购买能力，但却不断飙涨。根源于什么？两个原因：（1）没有物业税，近几年大多数买房的人只是作为一种投资手段储存财富。这正是日本在上世纪80年代末期泡沫崩溃前夕的症状。（2）地方政府作为供给土地的唯一来源，土地出让收入成为地方政府不可或缺的财政来源，已经到了饮鸩止渴、不能自拔的程度。这是由于地方政府没有收到足够的人民监督导致的必然结果。

总之，都是市场不能充分调节的结果。这样的例子充斥中国，不胜枚举。

市场能够调节的地方（价格机制），到处被干预。
市场不能调节的地方（收入分配），却被推波助澜。

这个问题我记得在哪里回答过。这是凯恩斯宏观经济学的一个重大缺陷，是因为没有微观经济学基础所导致的。这个问题可以转化为对于“浪费”和“消费”关系的讨论。

在凯恩斯宏观经济学中，凯恩斯认为，由于三大心理定律的作用，通常情况下是有效需求不足的。在这种情况下，“浪费”也比节俭要好。因为不管怎样，有效总需求增加了，国民收入就会增加，失业也会减少。

如果我们从微观经济学的角度来看这个问题呢？

“浪费”说明有一笔财富被浪费地花掉了。比如，故意地把玻璃打碎，然后换上一块新玻璃。其结果如何呢？

从凯恩斯宏观经济学的观点来看，这增加了有效需求，对拉动增长和增加就业是有效的，因而是件好事。

但从微观经济学的角度来看呢？我们用来购买新玻璃的钱，就不能用于购买其他的消费品，或者用于可以赢利的投资，这就真正成了一种浪费，对经济没有任何好处。

问题的症结是，凯恩斯的宏观经济学考虑的是有效需求不足的情况，从微观上来说，也就是人们储蓄过多，而消费太少。这个时候，“打碎玻璃、购买新玻璃”这件事，总比把钱存起来不消费要好。这种情况的出现，显然必须存在三个前提条件：（1）人们的钱太多了，花不了，于是只好存起来。这就是所谓的边际消费倾向递减规律的作用。（2）有人也许会说，花不了的钱，可以用来投资啊！是的，可以用来投资。但如果整个社会的钱也太多了，以至于投资所能赚到的利润率非常低，低到人们觉得投资不划算的时候，投资也没有机会了。这就是所谓的资本的边际效率递减规律的作用。（3）资本边际效率递减规律之所以导致投资无利可图，是因为货币存在流动性陷阱，利率有一个最低门槛，一旦资本的边际效率低于这个利率陷阱，就会无利可图了。

现实中，这种情况的出现，其实还需要另外两个条件：（1）收入分配严重不平衡，想消费的人没钱花，有钱的人无处花。（2）社会的创新能力很弱，产业无法及时升级，经济结构僵化，因而没有更好的投资机会。

如果收入分配相对合理，中产阶级是社会的主体，同时，社会产品不断升级换代，人们可选择的消费品和服务的种类不断丰富，有钱花不完的情况就不大会出现，消费倾向递减的问题就不重要。

如果行政性垄断被打破，创新活力很强，产品结构和产业结构就会不断地变化，以便适应人们需求的变化、利用更好的技术、生产新奇的产品等等，投资机会层出不穷，人们只会觉得资本不够用。

美国在历史上所发生的情况，不正是这样吗？他们利用“新经济”走出了“滞涨”的阴霾，他们不断壮大中产阶级。当然，现在他们重新遇到了麻烦，就是他们过度地利用了美元的国际储备货币地位的优势，来过度地消费，购买了太多进口的廉价商品，但却不愿意出口足够多的技术和服务，从而陷入长期的逆差漩涡，为了刺激经济，长期压低货币利率，导致流动性泛滥，最终酿成了次贷危机和金融危机。这又是一次试图用宏观政策（长期压低利率）解决微观经济问题（自己不能制造廉价商品又不愿意出口高技术产品）所酿成的悲剧！

凯恩斯主义只会一次又一次地给人类带来悲剧！因为它一开始就诊断出错、并开错了药方，试图掩盖真正病因只会让经济运行病入膏肓。其结果，我们只能陷入全球性衰退！


因此，从总体上说，凯恩斯宏观经济学的那种“浪费有效”的观点是错误的，是因为没有微观经济学基础所必然导致的。关于这一点，我们不必感到惊奇，因为凯恩斯宏观经济学就是在批判微观经济学中一般均衡常态——“萨伊定律”——而出现的。凯恩斯试图通过误导的宏观经济政策来消除微观经济症结，是开错了药方了。

现在，当我们面临经济结构调整的时候，凯恩斯主义者不是再一次跳出来了吗？他们掩盖不了微观层次上的结构性难题。长期下去，必将病入膏肓，到时候就不可救药了。真正的苦难才会来临。

我们能够看到的，最明显一个问题就是，钢铁产业疯狂扩张，进口铁矿石价格不断上涨，钢铁产业的生产效率呢？有人去关心过吗？现在问题出来了，过剩！

另一个很明显的问题就是，房地产价格早就超出了绝大多数国人的购买能力，但却不断飙涨。根源于什么？两个原因：（1）没有物业税，近几年大多数买房的人只是作为一种投资手段储存财富。这正是日本在上世纪80年代末期泡沫崩溃前夕的症状。（2）地方政F作为供给土地的唯一来源，土地出让收入成为地方政F不可或缺的财政来源，已经到了饮鸩止渴、不能自拔的程度。这是由于地方政F没有收到足够的人民监督导致的必然结果。

总之，都是市场不能充分调节的结果。这样的例子充斥中国，不胜枚举。

市场能够调节的地方（价格机制），到处被干预。
市场不能调节的地方（收入分配），却被推波助澜。

lucky99 发表于 2010-3-23 01:44
这个问题我记得在哪里回答过。这是凯恩斯宏观经济学的一个重大缺陷，是因为没有微观经济学基础所导致的。这个问题可以转化为对于“浪费”和“消费”关系的讨论。

在凯恩斯宏观经济学中，凯恩斯认为，由于三大心理定律的作用，通常情况下是有效需求不足的。在这种情况下，“浪费”也比节俭要好。因为不管怎样，有效总需求增加了，国民收入就会增加，失业也会减少。

如果我们从微观经济学的角度来看这个问题呢？

“浪费”说明有一笔财富被浪费地花掉了。比如，故意地把玻璃打碎，然后换上一块新玻璃。其结果如何呢？

从凯恩斯宏观经济学的观点来看，这增加了有效需求，对拉动增长和增加就业是有效的，因而是件好事。

但从微观经济学的角度来看呢？我们用来购买新玻璃的钱，就不能用于购买其他的消费品，或者用于可以赢利的投资，这就真正成了一种浪费，对经济没有任何好处。

问题的症结是，凯恩斯的宏观经济学考虑的是有效需求不足的情况，从微观上来说，也就是人们储蓄过多，而消费太少。这个时候，“打碎玻璃、购买新玻璃”这件事，总比把钱存起来不消费要好。这种情况的出现，显然必须存在三个前提条件：（1）人们的钱太多了，花不了，于是只好存起来。这就是所谓的边际消费倾向递减规律的作用。（2）有人也许会说，花不了的钱，可以用来投资啊！是的，可以用来投资。但如果整个社会的钱也太多了，以至于投资所能赚到的利润率非常低，低到人们觉得投资不划算的时候，投资也没有机会了。这就是所谓的资本的边际效率递减规律的作用。（3）资本边际效率递减规律之所以导致投资无利可图，是因为货币存在流动性陷阱，利率有一个最低门槛，一旦资本的边际效率低于这个利率陷阱，就会无利可图了。

现实中，这种情况的出现，其实还需要另外两个条件：（1）收入分配严重不平衡，想消费的人没钱花，有钱的人无处花。（2）社会的创新能力很弱，产业无法及时升级，经济结构僵化，因而没有更好的投资机会。

如果收入分配相对合理，中产阶级是社会的主体，同时，社会产品不断升级换代，人们可选择的消费品和服务的种类不断丰富，有钱花不完的情况就不大会出现，消费倾向递减的问题就不重要。

如果行政性垄断被打破，创新活力很强，产品结构和产业结构就会不断地变化，以便适应人们需求的变化、利用更好的技术、生产新奇的产品等等，投资机会层出不穷，人们只会觉得资本不够用。

美国在历史上所发生的情况，不正是这样吗？他们利用“新经济”走出了“滞涨”的阴霾，他们不断壮大中产阶级。当然，现在他们重新遇到了麻烦，就是他们过度地利用了美元的国际储备货币地位的优势，来过度地消费，购买了太多进口的廉价商品，但却不愿意出口足够多的技术和服务，从而陷入长期的逆差漩涡，为了刺激经济，长期压低货币利率，导致流动性泛滥，最终酿成了次贷危机和金融危机。这又是一次试图用宏观政策（长期压低利率）解决微观经济问题（自己不能制造廉价商品又不愿意出口高技术产品）所酿成的悲剧！

凯恩斯主义只会一次又一次地给人类带来悲剧！因为它一开始就诊断出错、并开错了药方，试图掩盖真正病因只会让经济运行病入膏肓。其结果，我们只能陷入全球性衰退！


因此，从总体上说，凯恩斯宏观经济学的那种“浪费有效”的观点是错误的，是因为没有微观经济学基础所必然导致的。关于这一点，我们不必感到惊奇，因为凯恩斯宏观经济学就是在批判微观经济学中一般均衡常态——“萨伊定律”——而出现的。凯恩斯试图通过误导的宏观经济政策来消除微观经济症结，是开错了药方了。

现在，当我们面临经济结构调整的时候，凯恩斯主义者不是再一次跳出来了吗？他们掩盖不了微观层次上的结构性难题。长期下去，必将病入膏肓，到时候就不可救药了。真正的苦难才会来临。

我们能够看到的，最明显一个问题就是，钢铁产业疯狂扩张，进口铁矿石价格不断上涨，钢铁产业的生产效率呢？有人去关心过吗？现在问题出来了，过剩！

另一个很明显的问题就是，房地产价格早就超出了绝大多数国人的购买能力，但却不断飙涨。根源于什么？两个原因：（1）没有物业税，近几年大多数买房的人只是作为一种投资手段储存财富。这正是日本在上世纪80年代末期泡沫崩溃前夕的症状。（2）地方政F作为供给土地的唯一来源，土地出让收入成为地方政F不可或缺的财政来源，已经到了饮鸩止渴、不能自拔的程度。这是由于地方政F没有收到足够的人民监督导致的必然结果。

总之，都是市场不能充分调节的结果。这样的例子充斥中国，不胜枚举。

市场能够调节的地方（价格机制），到处被干预。
市场不能调节的地方（收入分配），却被推波助澜。

说得很有道理，学术性很强。

通过贪污腐败后进行的消费促进的经济增长，其实侵蚀了绝大多数人的消费的权利和能力。破坏了远期增长的动力，对人心和文化的侵蚀非常严重，这个影响更可怕，而且是不可计量的。

连张五常都说了，不要相信贪污腐败有助于经济发展这样荒诞的谎言。难道反腐倡廉就等于节俭吗？难道人民的消费就不算消费，就不能刺激经济发展吗？！！！美国政府一直是穷政府的代表，但是过去的几十年美国经济发展很快，美国经济一片繁荣。（次贷危机是房地产过度繁荣导致的）用你的理论怎么解释？