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财富是由人类劳动共同创造的，贫富不同只是由于分配受各种垄断因素所影响产生的不同而已。

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关键词：共同创造

贫富分化首先在于资本垄断了生产资料，其次在于市场经济赢家通吃的竞争

资本家若是参与经营管理决策，那么还是有劳动的，只是他借着这份劳动之名，拿走了太多太多。

佛--魔 发表于 2019-12-7 22:46
贫富分化首先在于资本垄断了生产资料，其次在于市场经济赢家通吃的竞争

资本家若是参与经营管理决策，那 ...

各种垄断是问题根源。
资本家存在的最大意义在于探寻物的使用价值，由于使用价值的不确定性，我们并不能确切的知道物的使用价值，如果使用价值是确定的，指令经济就是最优制度。
但资本不会总是去追求这种不确定性，创新只是由于竞争的需要。如果能够垄断，资本家才不会去创新哪。
已经确定性的使用价值更容易带来利润，所以房地产等低技术含量高投入基础设施建设是最受资本欢迎的。
高科技如果没有竞争是不会有大的动力投入巨额资本的。

佛--魔 发表于 2019-12-7 22:46
贫富分化首先在于资本垄断了生产资料，其次在于市场经济赢家通吃的竞争

资本家若是参与经营管理决策，那 ...

从古以来，私人资本就处于垄断地位，公共资本的管理需要人民普遍受教育，在封建时期几乎是不可能的，即使是现代社会，公共资本的管理依然是很困难的，因为从来不会有ZF有教育人民来如何管理公共资本。

佛--魔 发表于 2019-12-7 22:46
贫富分化首先在于资本垄断了生产资料，其次在于市场经济赢家通吃的竞争

资本家若是参与经营管理决策，那 ...

如果改革开放时，所有民营企业都要求必须百分之五十股份归国家，但国家不参与经营管理只收取红利，国家把部分红利给工人，另外组织工人监督企业，这也是可以的吧。但领导者脑袋里是没有公共资本这个概念的，也不会投资，甚至那时都不知道什么是股份。

yuan79101 发表于 2019-12-7 23:01
各种垄断是问题根源。
资本家存在的最大意义在于探寻物的使用价值，由于使用价值的不确定性，我们并不能 ...

我跟你见解多少有些不同——我以为资本家存在的最大意义就在于用更节约的手段来生产产品，这一点谁做的更好、谁就能够通过竞争胜出而迅速壮大、获得丰厚的回报。而这一点既包括组织管理、又包括科研开发。

而垄断并不是创新的荒漠，反而是创新的温泉——因为资本的贪婪永远不足，它习惯了当前的利润水平之后，只会觊觎更大的利润，所以只要有条件，它的创新永恒不止。

至于房地产这玩意儿，在纯粹的资本主义市场经济中并不起眼，也只有在中国这么个特殊的环境下才出现如此异常的表现，而这表现背后，有更深层的金融和科研考量——说穿了，房地产就是国家培养起来的一只怪兽，只不过这只怪兽总体作用是巨大的。

yuan79101 发表于 2019-12-7 23:10
如果改革开放时，所有民营企业都要求必须百分之五十股份归国家，但国家不参与经营管理只收取红利，国家把 ...

改开的时候中国还很弱小，必须依附欧美、共同对付苏联才能确保自己的安全——所以这时必然要低眉做小，说得好听点就是韬光养晦。那么你这种所有民企百分之五十归国家的做法，在西方人眼里看起来是怎么回事？

不要小看当时的领导者，西方当时的股份公司早已遍地都是了，这点概念还不至于不知道——只是国际环境不允许而已。况且最关键的是，计划经济走过三十年，已经逐渐显出各种问题，由此引发的质疑导致全面的犹豫，对那些听起来不错但做起来很容易歪掉的主张就相对比较抵触。

佛--魔 发表于 2019-12-8 01:02
改开的时候中国还很弱小，必须依附欧美、共同对付苏联才能确保自己的安全——所以这时必然要低眉做小，说 ...

是呀，不是不知道而是不敢。资本垄断如此强大，一个社会主义大国也必须低头。

佛--魔 发表于 2019-12-8 00:58
我跟你见解多少有些不同——我以为资本家存在的最大意义就在于用更节约的手段来生产产品，这一点谁做的更 ...

创新是有很大几率失败的，是高投入高回报高风险，如果垄断地位可以保持不变，资本是不会过多投入创新的。

yuan79101 发表于 2019-12-8 08:56
创新是有很大几率失败的，是高投入高回报高风险，如果垄断地位可以保持不变，资本是不会过多投入创新的。

给你上一层楼的回复又审核了……坑

垄断地位保持不变，技术也保持不变的话，利润基本上就是固定的，不会有多少涨幅——然而资本的贪欲是永恒无限的，它们能容忍长年累月只赚固定这些？如果是的话——资本主义根本不会有今天的发展。

你这结论本就是错的，完全没有体会到资本对利润的极致疯狂——创新，必然是永恒。