货币的演绎及其背后的真相

龚民 发表于 2019-12-14 05:56
这不成问题。卖方即供方，买方即求方。

买方是货币的供方，卖方是货币的求方。还是成问题。

天知地知 发表于 2019-12-13 23:15
我们看到历朝历代，所有官员的俸禄，全部都是以粮食（石）为单位进行计算的。实际发放中，主要是以粮食为主 ...

既然敢号称自己是自然派大师，就要多读书，少说话。说出来的话，自己要想明白。什么是本位制呢？就是把现实中的实物做为自己的法定货币。金本位制，就是把现实中的金子作为法定的货币。那么具体的铸造的时候，大家为了方便，都给它铸造成一定标准，便于通用。后来呢，美国搞了一个布雷顿森里体系，告诉你我这个不是纸币，这个里面是有金子的。也就是说美国发行多少纸币，中央银行就应该贮存多少金子，纸币就是金子。所以理论上，这个就是金本位制，只不过是事实上它到底有没有那么多的金子，我们并不知道。粮食本位制，粮食就是法定货币。这个叫主币，其它的铜板，其实就是辅币。日常交换，主要就是以粮食为主要媒介。国家的税收，其实就是收粮食，然后再把粮食发下去，不就是流通中的货币吗？做学问，要举一反三，不要只会看书。

qi509 发表于 2019-12-13 22:44
按照你的：“  原则上，劳动价值取决于社会必要劳动时间，不允许存在价格上随行就市。”。 那么，“举例来 ...

任何货币，其实都需要和现实中的某种东西做不同程度的绑定。人民币目前主要是和外汇占款做绑定，你看到的人民币现钞中，实际上这个人民币中写着的是里面有2美元，3美元，至于具体是多少，人家是不会告诉你的。为什么一定要做绑定呢？其实道理和金本位制是一个道理。就是这个在我们手里倒来倒去的东西，绝对不是一个破纸片子，它代表的是真实世界中某个真实的存在。社会必要时间，是经济学意义上的一种分析，没有一定要你把社会必要劳动时间标在货币上。因为劳动力的价值是会发生变化的，所以社会必要劳动时间的应用是很麻烦的的一件事，没有必要纠结这个问题

zazheng 发表于 2019-12-13 23:00
原则上，劳动价值取决于社会必要劳动时间，不允许存在价格上随行就市。这样做的确很公平，消除了前面存在的 ...

价格围绕价值波动，的确是马克思在资本论第一卷中提出的观点，我们知道资本论第一卷是马克思在世的时候出版的，马克思很多伟大的思想，不一定都在这本书里体现，我认为那个时候马克思并没有考察价值转形问题，这个问题是资本论第三卷的一个重要内容。如果马克思可以在生前重版自己的资本论第一卷，我想他一定会做某些修改，在资本主义世界中，价格并不能真的围绕价值波动。

肯定，叶风尘的键盘上遗漏了不少晚上的想法，以至于实际写出来的比想到的要少。但我们不难补全他所想的东西。

1）什么是本位制？
2）为什么一开始不存在交换媒介就可以进行交换？
3）交换媒介有不同的形态。可以忽略这些细节看大局——交换媒介的基础和本质是什么？
4）如果交换媒介存在的前提不存在了，交换就只能停留于或者倒退回物物交换（易货贸易）吗？
5）从物物交换到经过交换媒介进行无差别交换到不需要经过媒介进行无差别交换这之间究竟什么是变化的什么是不变的？
6）如果我们找到的变和不变的沟通桥梁，我们也就实现了各种交换摆脱媒介的手段，也就是说，我们不再需要货币了。

叶风尘 发表于 2019-12-14 12:10
既然敢号称自己是自然派大师，就要多读书，少说话。说出来的话，自己要想明白。什么是本位制呢？就是把现 ...

粮食本位制，粮食就是法定货币。这个叫主币，其它的铜板，其实就是辅币。日常交换，主要就是以粮食为主要媒介。
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别胡扯了，国家税收收粮食，给官员发俸禄是发粮食，这并不代表粮食是流通中的货币！更不代表日常交换是以粮食为媒介！

铜钱，银子，交子，宝钞，银票。。。这些才是货币！
卖商品的收取这些东西，而不是收神马粮食；买商品的要用这些东西去买，而不是用粮食。
所以，这些东西才是交换媒介，才是货币！

就算是官员，他要把自己吃不完的粮食换成其他商品，也得先卖粮食得到铜钱和银子，再用铜钱银子购买自己需要的房子，家具，珠宝。。。其中的交换媒介是铜钱和银子！
国家的税收，其实就是收粮食，然后再把粮食发下去，不就是流通中的货币吗？
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这只是因为商品经济不发达，国家税收直接收取实物而已！跟货币没有一毛钱关系！
而等到商品经济发达之后，国家就会统一收取货币了。

总之，除非你看到大家买东西都拿着一堆粮食去买，除非你看到卖各种商品的商家都愿意收取粮食，否则就不要扯什么粮食是货币，是交换媒介！
而这是不可能的，货币天生是金银，是贵金属！而粮食充当货币是极不方便的：你去买东西，带几块银子就很方便，而保证同样购买力的情况下带几十斤上百斤粮食，那可能吗？累不死你！

叶风尘 发表于 2019-12-14 12:10
既然敢号称自己是自然派大师，就要多读书，少说话。说出来的话，自己要想明白。什么是本位制呢？就是把现 ...

叶风尘制造了一个愚蠢逻辑：税收收什么，什么就是货币。
而真正正确的逻辑是：卖各种商品的统一收什么，什么就是货币。

叶风尘 发表于 2019-12-14 12:24
任何货币，其实都需要和现实中的某种东西做不同程度的绑定。人民币目前主要是和外汇占款做绑定，你看到的 ...

我要提醒你的是：世界的时间是一样的。各国的社会必要劳动时间也几乎是一样的。他们所生产的产品的价值是一样的马？他们商品的价格是一样的吗？他们的劳动价值（工资）是一样的吗？

夺路狂奔 发表于 2019-12-14 19:20
楼主不是隔壁班上最差那小子吗？？？问他我还不如去问老年大学的

说话小心点！要知道自爱！