剖析所谓社会必要劳动时间

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

如此说来你与楼主的意思一样了，这类与那类商品的社会必要劳动时间不同质了。

曹国奇 发表于 2010-4-1 23:00

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

如此说来你与楼主的意思一样了，这类与那类商品的社会必要劳动时间不同质了。

他们的差别只是数量上的差别而不是性质上的差别。因为价值指的是凝结在商品中无产别的人类劳动

可惜了老马的头像。

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 08:39
显而易见，在这里布匹价值的变化，仅仅与其自身的生产条件——比如采用蒸汽织布机——的变化有关，而与其它产品的生产条件状况无关。比如服装的生产条件无论发生怎样的变化，都不会妨碍这种布匹的社会必要劳动时间的确定。反之亦然。
那么这也就意味着：人们生产布匹所需要的社会必要劳动时间，与人们生产其它产品所需要的社会必要劳动时间是不同质的。因此比如生产几件某种服装的一小时社会必要劳动时间所决定的价值与生产几匹某种棉布的一小时社会必要劳动时间所决定的价值是完全可能不等的。
因此，这种形成价值实体的所谓社会必要劳动时间，并不代表一种“相同的人类劳动”，马克思主义经济学所阐述的相关理论，就此而失去了其最基本的逻辑基础。
..............
因此我们可以说：所谓马克思主义经济学所阐述的那种生产关系是子虚乌有的，它不过是一种对不同的生产者或劳动者的生产的毫无逻辑的拼凑。

西瓜是水果，苹果也是水果，草莓是，很多人把甘蔗、罗卜也叫水果。等。不都是水果吗？

既然都是水果，说明是同质的。虽然，苹果梨、苹果、梨三者，那是看上去完全不同的，价格也不一样啊。

王书记 发表于 2010-4-2 02:49

曹国奇 发表于 2010-4-1 23:00

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

如此说来你与楼主的意思一样了，这类与那类商品的社会必要劳动时间不同质了。

他们的差别只是数量上的差别而不是性质上的差别。因为价值指的是凝结在商品中无产别的人类劳动

“必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间”是阁下说的，你如何从数量上分类？

至于马克思怎么定义价值，不能构成本贴的反驳依据，因为本贴就是质疑马克思的这个定义。

再说，“无差别人类劳动”是有还是无，也没人证实过，它的科学程度最多在假设程度。阁下能用假设级的概念反驳什么？

曹国奇 发表于 2010-4-5 01:49

再说，“无差别人类劳动”是有还是无，也没人证实过，它的科学程度最多在假设程度。阁下能用假设级的概念反驳什么？

各种各样的水果有共同点，那就是“水果”。内涵意义上的“水果”是无差别的。

小学，中学，大学，都开运动会，都运动。一样吗，不一样吗。



除了从内涵意义上来看“无差别的人类劳动”，
还可以从社会经济生活上来看待，其中包括马克思的“社会必要劳动”概念等等，其中包括，例如货币，就是无差别的，或者说，货币被认为是无差别的。
还可以从gxg老兄的“人类劳动是脑力的”之观点出发来看待此问题。

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 20:10

hohai_abc 发表于 2010-3-31 19:53
给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

呵呵，折磨某些的神经，也是一乐子。
对于那些QQ。爱说啥说啥，我说我的，他说他的。[lol]
对此这种人，只有一句：欢迎顶贴。

即便大家都谈论马克思，又如何呢。还不是该如何就如何去了。

即便大家都遗忘了马克思，又如何呢，还不是该怎样就怎样了。

谁能把马克思灭了呢？那除非，他有本事消灭掉老板。

谁把马克思灭了，那就是有本事了吗？这种本事，还不如大明星的本事，能比李莲英有志向。


那至于说，折磨某些神经，其是是人磨磨，磨磨人。你笑人，老天笑你。
再一点，其实你们很多人对马克思的批评，都很低级，还趣味。这是由于你们严重缺乏水平。

已有帐号007 发表于 2010-4-5 02:31

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 20:10

hohai_abc 发表于 2010-3-31 19:53
给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

呵呵，折磨某些的神经，也是一乐子。
对于那些QQ。爱说啥说啥，我说我的，他说他的。[lol]
对此这种人，只有一句：欢迎顶贴。

即便大家都谈论马克思，又如何呢。还不是该如何就如何去了。

即便大家都遗忘了马克思，又如何呢，还不是该怎样就怎样了。

谁能把马克思灭了呢？那除非，他有本事消灭掉老板。

谁把马克思灭了，那就是有本事了吗？这种本事，还不如大明星的本事，能比李莲英有志向。


那至于说，折磨某些神经，其是是人磨磨，磨磨人。你笑人，老天笑你。
再一点，其实你们很多人对马克思的批评，都很低级，还趣味。这是由于你们严重缺乏水平。

欢迎顶贴。

不和你说了,再次帮你顶贴.

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