剖析所谓社会必要劳动时间

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马克思说：
“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”
我们一定要注意：在这里，“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动”。毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。但是，我们更要注意的是：这个社会必要劳动时间是怎样的一种劳动时间，很明显，它是用来生产“某种使用价值所需要的劳动时间”，而不是生产一切使用价值所需要的劳动时间。这一点我们由马克思随后的一番话中也可以得到佐证，他说：
“例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”
显而易见，在这里布匹价值的变化，仅仅与其自身的生产条件——比如采用蒸汽织布机——的变化有关，而与其它产品的生产条件状况无关。比如服装的生产条件无论发生怎样的变化，都不会妨碍这种布匹的社会必要劳动时间的确定。反之亦然。
那么这也就意味着：人们生产布匹所需要的社会必要劳动时间，与人们生产其它产品所需要的社会必要劳动时间是不同质的。因此比如生产几件某种服装的一小时社会必要劳动时间所决定的价值与生产几匹某种棉布的一小时社会必要劳动时间所决定的价值是完全可能不等的。
因此，这种形成价值实体的所谓社会必要劳动时间，并不代表一种“相同的人类劳动”，马克思主义经济学所阐述的相关理论，就此而失去了其最基本的逻辑基础。
据说所谓马克思主义经济学是研究生产关系的科学，这个生产关系包括直接生产过程中人们结成的相互关系，而这个关系是由生产、分配、交换和消费四个环节构成的。但是，当这个所谓的科学在不曾把整个生产过程中人们所生产的产品的价值内容统一起来时，如何能够很好地揭示人们之间的交换关系呢？
要想使交换最终获得实现，人们必须对劳动成果即产品进行价值确定。然而这种所谓的社会必要劳动时间所决定的价值却难以担此重任，因为如上所述，这种时间是不同质的，也就是生产者对雇佣劳动者所要支付的价值与雇佣劳动者所生产的产品价值是不同质的，因此人们无法以之为依据进行交换。那么马克思以此而展开的所谓剩余价值理论，则注定是荒谬的——且不说其所谓劳动力商品的荒谬性。
因此我们可以说：所谓马克思主义经济学所阐述的那种生产关系是子虚乌有的，它不过是一种对不同的生产者或劳动者的生产的毫无逻辑的拼凑。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 马克思 劳动力 价值

是楼主自己错误的理解了社会必要劳动时间的定义。
生产布匹的社会必要劳动时间指的是布匹这个商品的社会平均劳动时间。他是由这个生产部门决定的。
而生产其他商品的社会必要劳动时间也是由其他商品的社会平均劳动时间决定的。可是这并不能说他们不是同质的劳动，只不过他们不同量而已。
因为马克思说：商品的价值量是凝结在商品中无产别的人类劳动的多少请注意“无差别”四个字和“多少”这两个字。这六个字已经很清楚的表明了无差别指的是同质，多少指的是量他们的区别只不过是量的不同而已而不是质的不同。

很显然楼主把某种使用价值理解成了无数使用价值中的某一种或者一部分使用价值

马克思所说的“某种使用价值”中的“某种”指的是具体的使用价值如布匹的使用价值汽车的使用价值。
而不是楼主理解的那种属于一切使用价值中其中一种或一部分的使用价值。



另外“生产某种使用价值所需要的时间”也把各种不同的使用价值通过时间统一起来了。这个正是马克思把各种不同使用价值统一于时间的高明之处。所以楼主的认识还有很大的发展空间

相对剩余价值问题，其实lz应该用地租同类问题来质疑马克思可能更具迷惑力。

楼上两位辛苦了。

给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

hohai_abc 发表于 2010-3-31 19:53
给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

呵呵，折磨某些的神经，也是一乐子。
对于那些QQ。爱说啥说啥，我说我的，他说他的。
对此这种人，只有一句：欢迎顶贴。

我理解：社会必要劳动时间 正确的意思是 行业必要劳动时间，或者生产同一种商品的不同企业的最少定员。
马克思的文章好多不能用字面理解。有没有同意我这种理解的？定员理解法，到处说，没人回应。

不能因为马克思用词不准就否认思想，应该从思想上分析。用词不准的多了，这个帖子里好多有新意的思想如果不好好意味，仅扣字眼是不会理解人家的。

简单的树根 发表于 2010-3-31 23:02
我理解：社会必要劳动时间 正确的意思是 行业必要劳动时间，或者生产同一种商品的不同企业的最少定员。
马克思的文章好多不能用字面理解。有没有同意我这种理解的？定员理解法，到处说，没人回应。

不能因为马克思用词不准就否认思想，应该从思想上分析。用词不准的多了，这个帖子里好多有新意的思想如果不好好意味，仅扣字眼是不会理解人家的。

马克思的用词是非常准确的只不过是有人故意曲解而已。居然把某种使用价值理解成无数使用价值中的某一种。马克思说的生产某种使用价值中的某种指的是一种具体使用价值如布匹使用价值 汽车使用价值。

因为具体劳动创造使用价值

我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。