马克思雇佣劳动理论的问题

hhj 发表于 2010-4-1 17:43
马克思雇佣劳动理论的问题
黄焕金
马克思的理论以劳资关系为主线，以雇佣劳动为研究出发点。这个理论认为：资本主义所必然导致的生产过剩，是因为雇佣劳动者受到资本家剥削的结果。由于这种剥削，所以人们没有足够的收入去消费所生产出来的东西。

当然如此。这很直观，也彻底全面。老黄你赶时髦上瘾，是随风倒的奴隶。

xiaxt 发表于 2010-4-5 01:35
hhj 讲到问题的实质了。“社会主义”国家，无论是前苏联，还是毛泽东时代的中国，不能再搞“社会主义政治制度和马克思主义意识形态”的输出了。“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝”。当“巴黎公社”的工人阶级自觉地意识到：本阶级是一支可以改造世界的伟大社会力量时，写下这句醒世名言。为此，马克思在《法兰西内战》一书中指出，工人阶级唯有解放全人类，才能最终解放自己！然而，我们错误地理解了马克思原意。特别是我们在取得国家政权以后，逐渐脱离了人民群众，主要表现在社会主义建设的基本方针政策背离了中国国情，脱离了社会生产力实际，违背了广大群众的意愿，与人民的根本利益渐行渐远，最终导致了文化大革命的“全国政治动乱”。为什么会这样呢？原因有许多。但其中有一条，就是“中国工人阶级”在中国人民面前，在城市群众、知识分子面前，特别是在广大农民面前，一直以“救世阶级”自居，以“解放者”自诩，以“一贯正确”为荣，但是国民经济始终在蹉跎中徘徊，在政治运动中蹒跚而行。
小岗村12名农民的行为，拉开了中国社会主义改革开放的序幕，也同时警醒我们，开启了实事求是，重新审视马克思主义，检讨中国社会主义的实践。资本是什么，资本就是现实社会生产力，是中国社会主义建设亟需的科学技术、资金、管理经验、现代化企业制度、市场竞争意识、先进机械设备等等，是社会发展的物质基础和生产方式，促进社会发展才是硬道理，一切为了发展，一切依赖于发展，唯有发展，才能最终满足人民不断增长的物质文化需求。在这一点上，资本追逐利润，以至谋求最大化利益；与社会谋求发展，社会追求又好又快的发展；它们两者之间并不是对立关系，有可能将两者协调到一起的。

传统意识形态之所以令人厌恶，是因为它总是以什么美丽的借口与谎言，来强制代理人民自己的事务，把本该由人民自己决定的他们自己的事务强制地要由某些人（某些组织）来代办。这样，当然不可避免地越来越脱离人民了。相反，资本主义却相对更好地发展出了人民自己的自由选择权利，因此资本主义甚至要比这种以所谓“社会主义”做外衣的“国家主义”更受到人民的欢迎。但是人民却对“国家资本主义”深恶痛绝！

hhj 发表于 2010-4-5 20:27
但是人民却对“国家资本主义”深恶痛绝！

老黄你说错了。

人民对违法犯罪深恶痛绝，对作为违法犯罪之表现的那些权贵、封建、蛮横、腐败。。。深恶痛绝，对有法不依、违法犯罪之“无公民、无共和”的行为现象深恶痛绝。


至于真正的国家资本主义，真实的国家资本主义，那完全可能符合民意，被人民拥护。完全有这种可能----------假若不违法，不犯罪，有公民，有共和。

已有帐号007 发表于 2010-4-5 23:25

hhj 发表于 2010-4-5 20:27
但是人民却对“国家资本主义”深恶痛绝！

老黄你说错了。

人民对违法犯罪深恶痛绝，对作为违法犯罪之表现的那些权贵、封建、蛮横、腐败。。。深恶痛绝，对有法不依、违法犯罪之“无公民、无共和”的行为现象深恶痛绝。


至于真正的国家资本主义，真实的国家资本主义，那完全可能符合民意，被人民拥护。完全有这种可能----------假若不违法，不犯罪，有公民，有共和。

什么叫做“真正的国家资本主义”？
人民对违法深恶痛绝，对许多合法的也同样深感不满。为什么？

hhj 发表于 2010-4-7 15:35
什么叫做“真正的国家资本主义”？
人民对违法深恶痛绝，对许多合法的也同样深感不满。为什么？

真实的共和国，其里面的所谓的国家资本主义，就是真正的，是名副其实的国家资本主义，又叫全民资本主义。

号称共和国家，其实不是，则其里面的国家资本主义，往往是权贵的封建的资本主义了----------而这，已经违法，甚至犯罪。



老黄你说，人民对许多合法的也同样深深不满，请你举几个例子。

已有帐号007 发表于 2010-4-7 16:03

hhj 发表于 2010-4-7 15:35
什么叫做“真正的国家资本主义”？
人民对违法深恶痛绝，对许多合法的也同样深感不满。为什么？

真实的共和国，其里面的所谓的国家资本主义，就是真正的，是名副其实的国家资本主义，又叫全民资本主义。

号称共和国家，其实不是，则其里面的国家资本主义，往往是权贵的封建的资本主义了----------而这，已经违法，甚至犯罪。



老黄你说，人民对许多合法的也同样深深不满，请你举几个例子。

资本是谋利的工具，对于一个封闭的国家来说，国家资本主义就是国家向自己的公民谋取自己的利益，因此这是有损于公民利益的。而对于一个开放的国家来说，国家可以通过向国外谋取自己的利益而不损害自己公民的利益。
而国家资本主义的具体意思，就是指：部分拥有特权者以国家权力为资本而谋取他们个人私利。可见，国家资本主义的关键是国家权力（公共权力）被某些人出于他们个人利益而被利用，因此资本化了。

合理不合法，合法不合理，这种错位现象难道还少吗？

我佩服大家能从雇佣劳动问题一路讨论到国家极权体制、专制、民主。。。。。
遗憾的是，你们没看过《资本与改革》，不知道改革开放前和改革开放后的这几十年的到底是怎么回事
所有，你们所有的流于皮毛的讨论都毫无意义！

hhj 发表于 2010-4-9 07:47
资本是谋利的工具，对于一个封闭的国家来说，国家资本主义就是国家向自己的公民谋取自己的利益，因此这是有损于公民利益的。而对于一个开放的国家来说，国家可以通过向国外谋取自己的利益而不损害自己公民的利益。

而国家资本主义的具体意思，就是指：部分拥有特权者以国家权力为资本而谋取他们个人私利。
可见，国家资本主义的关键是国家权力（公共权力）被某些人出于他们个人利益而被利用，因此资本化了。

合理不合法，合法不合理，这种错位现象难道还少吗？

黄兄真能扯。跟小婴儿小宝贝撕纸片差不多。

国家资本主义企业，当然也挣钱了。在法治下，挣钱之后，可以用之于民。在人治之下，不知道是怎么用的。

私人资本主义企业，那都是为公民为国民谋取利益的啊！无损于公民利益的！


“部分拥有特权者以国家权力为资本而谋取他们个人私利”，这叫国家资本主义啊？这叫霸权主义，也叫以权谋私，都属于违法或犯罪的主义。


合法不合理，这种错位真不少啊-----------老黄你举例说明好了。
其实我们中国的问题，不在于合法不合理，而是在于，普遍的极大的茂盛“合理不合法”，普遍有法不依。

老黄啊，请你一定要认清汉字，搞明白各个概念。