劳动价值论的突破在于重新认识简单劳动和复杂劳动

不同的理解，学习了 ，谢谢楼上的启发

关于马克思主义劳动价值论，复杂劳动和简单劳动，马克思是按照劳动复杂度进行定义的，我仔细考虑，重新做定义，会和原意有冲突。对于马克思主义的理论，我们只宜做加法，不宜做减法。因此对于不同性质的劳动，对产品价格的影响，更好的方式，还是按照原来的思想，从价值转形的角度进行考察更好。简单的说，就是价值转形，不单单是取决于资本取得平均的资本利润率，而且是为了追求资本升值

he_zr 发表于 2020-3-5 21:43
劳动价值论成了楼主的万能膏药，想往哪里贴就往哪里贴，也不管治不治得了病。实际上简单劳动和复杂劳动的划 ...

把劳动区分为简单劳动和复杂劳动，然后用于解释劳动量的付出和价格之间的关系问题，这本身就是一个伪命题，要不然就不会有这么多争议了，这个问题也不会成为长时期的悬而未决了。

实际上，亚当.斯密在他的《国富论》里，已经表述过类似的观点。工厂流水线上的工人，其工作很简单，甚至是可以简单到不能再简单的程度，相反，自给自足的农民在从事农业生产时，其劳动复杂程度要大得多，需要操作的工序很多，需要翻地、施肥、平整、除草、收割，脱粒、晾晒、储藏、磨粉等，每一项都是技术活，然而，同样是辛辛苦苦一年，工厂流水线上的工人却会比自给自足的农民创造更多的价值，其实际收入也会更大。

叶风尘 发表于 2020-3-10 10:47
关于马克思主义劳动价值论，复杂劳动和简单劳动，马克思是按照劳动复杂度进行定义的，我仔细考虑，重新做定 ...

资本取得平均的资本利润率？或者说   等量资本获得的量利润，这本身就是一个荒唐的说法。

等量资本获得等量利润的说法，本身就是一个想当然的谬误性认识。虽然生产价格理论的形成源自于等量资本获得等量利润，但由平均成本和平均利润之和所组成的生产价格，却可以推导出不具有竞争优势的资本利润率为零，进而推导出等量资本不能获得等量利润。不具有效率竞争优势的资本之间，其利润率不是具有平均化的趋势，而是具有利润率归零的趋势。不具有效率竞争优势的一般企业，追加的投资无论怎样多，都不会给投资者带来更多的利润，除非追加的投资给企业带来了更高的经营效率；而过量的社会一般性投资，不仅不会给社会资本带来更多的利润，反而会带来更多的亏损和社会财富的浪费；只有追加的投资相较于不具有创新竞争优势的一般企业，可以实现更高的企业效率时，这种新增的投资才会给投资者带来更多的利润，同时，也将给社会带来更多的财富。

臧东峰 发表于 2020-3-10 13:29
资本取得平均的资本利润率？或者说   等量资本获得的量利润，这本身就是一个荒唐的说法。

等量资本获得 ...

等量资本取得等量利润，来源于马克思的平均利润率之说，这个观点原则上是正确的。举例来说，所有的企业在投资阶段，都是进行经济可行性分析，我们国家一直有一个指标，叫静态投资回收期，一般是6年，如果不符合这个预测，就不符合投资的原则。换算成资本利润率，大约是16%。当然了现实中很多企业，是达不到这个标准的，原因在于企业在6年之后，已经完全偿还了前期的投资，所以不受静态投资回收期这个指标控制，或者说也不受资本利润率控制，它的主要经济目标是控制成本。也就是说，一个企业在不同阶段，目标是不一致的，一个前期规划产生的最优，和一个日常运营阶段的最优，不是一个东西。目前国际上有一个实践理论，就是丰田公司提出来的成本企划，这个理论只有日本能做，对其它任何国家都是保密的。日本之外，成本企业在上世纪90年代由美国最先开始研究，但是主要是认为这个东西算丰田生产方式，研究其流程和方式，原理到今天全世界也不懂。其实成本企划就是在成本目标和利润目标之间做一个妥协，在规划阶段就要兼顾成本目标。
如果说资本主义社会做不到等量资本取得等量报酬，这个也很正常，不过马克思时代股份制经济还没有真正形成，我们怪不到马克思身上。什么是股份制经济呢？股份制经济本质上就是圈钱经济。在股份制经济中，资本家不是像过去一样，只追求资本利润率，而是要追求净资本利润率，因为股市是看净资本利润率的。净资本是有负债的，我们可以把净资本利润率弄得很高，这样原始股就可以大幅升值，只要上市，原始股东就可以让自己的财富翻上几倍，几十倍！

臧东峰 发表于 2020-3-10 13:24
把劳动区分为简单劳动和复杂劳动，然后用于解释劳动量的付出和价格之间的关系问题，这本身就是一个伪命题 ...

马氏要强调工人的劳动力作为商品与资本家的工资交换，这无可避免的要与价格扯上关系。那么劳动力怎么出售，这势必得区分不同劳动力的分类问题，于是他推出简单和复杂这样一种划分手段。

至于谁的劳动力简单，谁的复杂，也就是劳动力商品是什么价格，这是劳资双方在交换中共同认定的问题。马氏认为这要到劳动者的“社会背景”或“社会过程”去寻找差异，换句话说，就是看劳动者之前是否接受过培训教育而进行过智力投资，如文盲和大学生的差别。这样，马氏认为简复劳动的区别就在于是否进行过培训付费，并体现在两者的工资报酬上。

至于马氏的划分法是否合理，马氏理论关键点不在这里，所以他就权且这么处理。换句话说，你们怎么区分，怎么计量不同的劳动力，差别是什么，通通不是问题，他要的仅仅是一个劳动力平均化的效果，这就足以让他能够向他的剩余价值论推进了。

叶风尘 发表于 2020-3-10 14:35
等量资本取得等量利润，来源于马克思的平均利润率之说，这个观点原则上是正确的。举例来说，所有的企业在 ...

没有从事过经营或者能够分清资本利润与资产价格机制的人，总会分不清楚而把各种不同的东西混杂在一起，同样对待：不就是赚钱吗？然后就分不清什么是什么了。呵呵😊……

he_zr 发表于 2020-3-10 17:09
马氏要强调工人的劳动力作为商品与资本家的工资交换，这无可避免的要与价格扯上关系。那么劳动力怎么出售 ...

我悬赏一万元人民币的东西，你可以看看，谁要是能够做到，一万元的悬赏，绝非戏言，我的名誉比一万元人民币值钱的多。
其实，价格的问题，其实质就是同一市场之中，劳动力之间同工同酬的补偿性分配问题在通过商品交换时的表现形式

he_zr 发表于 2020-3-10 17:09
马氏要强调工人的劳动力作为商品与资本家的工资交换，这无可避免的要与价格扯上关系。那么劳动力怎么出售 ...

市场竞争越充分，这个结论越符合于现实。
当然，我说的这个价格的决定，即是某件商品中包含的总的劳动力价值，表现为从初始到本环节的一系列不产生社会剩余的企业所支付的一般劳动力的工资的总和的对应成本。