劳动是第一需求是其他一切需求的前提！

怀璧其罪 发表于 2010-5-26 12:58

王书记 发表于 2010-5-26 11:45

怀璧其罪 发表于 2010-5-26 10:07
呵呵，书记同志，请问，你说人类是先生产出裤衩，才有了羞耻之心从而对裤衩的需要呢？还是先有了羞耻之心从而遮羞的需要，才生产出裤衩或类似裤衩这个东东？

那自然是有了羞耻之心才会去生产裤衩咯，可是在有了羞耻之心以后产生对裤衩的需求 如果没有经过劳动的创造哪里来的裤衩来满足遮羞的需求呢？

所以才说有了新的需求就必须依靠劳动去创造新产品来满足这个需求，如果没有劳动的创造又依靠什么来满足呢

噢？可马祖的逻辑是，先有裤衩，才有羞耻之心。

这个是你的逻辑

忠君爱国 发表于 2010-5-26 13:23
我怎么肤浅地觉得，从我出生开始，我的需求就一直在变化，婴儿时，我的需求是吃奶和排泄，幼儿园时我的需求加上了被小朋友和老师关注，小学时又加上了一点点求知和玩乐、高中时再加上被爱和考上大学、大学时再加上了更多的求知、性，工作时又加上了权、公众假期、繁衍后代，老一点可能又会减少到吃和排泄，好像就一直没有对劳动那么热烈的需求，或者说是一直在想办法避免更多的劳动。
所以我肤浅地认识到，劳动不是我的需求，只是满足我需求的一种手段，是手段，而且只是其中一种，小时候不会劳动，需求只能靠哭闹，大喊大叫来得到，成年了，大家的需求都在用不同的手段得到。

小时候你不需要劳动，可是为了满足你的吃奶的需求你的母亲需要劳动，之所以说劳动是第一需求就是因为没有劳动你的其他需求都是空谈都是无法满足的，没有劳动的创造哪里来的奶粉给你吃啊？没有劳动的创造哪里来的衣服给你穿啊？

需求越来越多那么就需要更多的劳动去创造新产品来满足新需求。没有劳动的提取如何从自然获取资料。人类如今的一切无不是劳动的积累。而不是魔法变出来的。

别钻那些牛角尖了小同志

王书记 发表于 2010-5-26 14:23

忠君爱国 发表于 2010-5-26 13:23
我怎么肤浅地觉得，从我出生开始，我的需求就一直在变化，婴儿时，我的需求是吃奶和排泄，幼儿园时我的需求加上了被小朋友和老师关注，小学时又加上了一点点求知和玩乐、高中时再加上被爱和考上大学、大学时再加上了更多的求知、性，工作时又加上了权、公众假期、繁衍后代，老一点可能又会减少到吃和排泄，好像就一直没有对劳动那么热烈的需求，或者说是一直在想办法避免更多的劳动。
所以我肤浅地认识到，劳动不是我的需求，只是满足我需求的一种手段，是手段，而且只是其中一种，小时候不会劳动，需求只能靠哭闹，大喊大叫来得到，成年了，大家的需求都在用不同的手段得到。

小时候你不需要劳动，可是为了满足你的吃奶的需求你的母亲需要劳动，之所以说劳动是第一需求就是因为没有劳动你的其他需求都是空谈都是无法满足的，没有劳动的创造哪里来的奶粉给你吃啊？没有劳动的创造哪里来的衣服给你穿啊？

需求越来越多那么就需要更多的劳动去创造新产品来满足新需求。没有劳动的提取如何从自然获取资料。人类如今的一切无不是劳动的积累。而不是魔法变出来的。

别钻那些牛角尖了小同志

人不想劳动，但是为了生存不得不劳动，就是说劳动不是目的，是手段，不是为劳动而劳动，所以劳动不是需求，不知这样解释可否？

王书记 发表于 2010-5-26 11:59

ruoyan 发表于 2010-5-26 09:33
你不能否认大熊猫有需求吧。按照恩格斯的观点，劳动是人与动物的根本区别，依此，大熊猫不会劳动；
但是大熊猫可以满足自己的需求，虽然只是在卧龙。
人没有类似大熊猫这样不劳动就可以满足某种需要的情况？哪怕有一个例子，你的立论就不成立。

这些钻牛角尖的例子没有什么意义。关键问题是人类一切的需求都是需要劳动去创造产品来满足的。

当然呼吸之类的基本技能排除在外

你要提出一个普遍适用的理论，又不想承担普遍适用性，不觉得自我矛盾？
这个例子的意义在于，你的理论不具有普遍性，不能说对劳动的需求是其他一切需求的前提。
再者“不得不劳动”与“劳动是生活的第一需要”可不是一回事。

忠君爱国 发表于 2010-5-26 14:52

王书记 发表于 2010-5-26 14:23

忠君爱国 发表于 2010-5-26 13:23
我怎么肤浅地觉得，从我出生开始，我的需求就一直在变化，婴儿时，我的需求是吃奶和排泄，幼儿园时我的需求加上了被小朋友和老师关注，小学时又加上了一点点求知和玩乐、高中时再加上被爱和考上大学、大学时再加上了更多的求知、性，工作时又加上了权、公众假期、繁衍后代，老一点可能又会减少到吃和排泄，好像就一直没有对劳动那么热烈的需求，或者说是一直在想办法避免更多的劳动。
所以我肤浅地认识到，劳动不是我的需求，只是满足我需求的一种手段，是手段，而且只是其中一种，小时候不会劳动，需求只能靠哭闹，大喊大叫来得到，成年了，大家的需求都在用不同的手段得到。

小时候你不需要劳动，可是为了满足你的吃奶的需求你的母亲需要劳动，之所以说劳动是第一需求就是因为没有劳动你的其他需求都是空谈都是无法满足的，没有劳动的创造哪里来的奶粉给你吃啊？没有劳动的创造哪里来的衣服给你穿啊？

需求越来越多那么就需要更多的劳动去创造新产品来满足新需求。没有劳动的提取如何从自然获取资料。人类如今的一切无不是劳动的积累。而不是魔法变出来的。

别钻那些牛角尖了小同志

人不想劳动，但是为了生存不得不劳动，就是说劳动不是目的，是手段，不是为劳动而劳动，所以劳动不是需求，不知这样解释可否？

完全可以，我这里把劳动说成是第一需求的意思就是说，劳动是满足其他需求的前提，他是人类生存所需要的第一需求。为了满足别的需求，就需要劳动，所以这里的劳动具有两种属性 劳动既是满足需求的手段，同时也是一种特殊的生存和发展需求，意思明白就可以了

我想说的是马克思说的是“劳动成为生活的第一需要”，不是你所说的人类生存的第一需要吧。。。