政企分开是瞎胡闹

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看来你是缺乏历史感哟！
资本主义得人心，那么，上世纪在世界东方一系列国家选择社会主义，而不是坚持和选择资本主义，这又算总么一回事？以致于不能继续革命的既得利益者搞不好社会主义，容不下公有制的劳动者所有，化公为私、捞取实惠。
资本主义相对于封建主义是历史进步。社会主义应该吸收和接受资本主义好的方面：如民主选举制、言论自由，自觉丢弃封建主义委派制、言论控制糟粕。社会主义、公有制还是有希望的。

1、关于国有企业的弊端，左大培是否是国有企业代言人（提问略）
答：第一个，我跟你简单回答哦。这样的国有企业我没法说，你要说我是代言人，我宁愿说我是社会主义代言人。社会主义是国有企业的是不是？而且我要“真的社会主义”，不要冒牌的社会主义，这个我可以说，之前的国有企业代言人我不是。如果国有企业要变成一个掠夺大众的，包括内部工人他都掠夺的工具，我这个我肯定放弃，我不代言，所以我现在对国有企业的一个基本说法就是，国有企业需要扩张，最重要的是需要整顿。

、20世纪90年代初，中国国有企业亏损严重，有一系列困难，1990年和1991年亏损国有企业的亏损额接近国有企业的利润总额，而1996年和1997年亏损国有企业的亏损额竟达到国有企业利润总额的两倍左右。有消息说，国有企业1996年和1997年的这种财务状况，是促使中国政府高层下决心默认私有化“改制”的直接原因。

我看什么是社会主义都无法说清楚。

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高度集权的政治、经济体制不客气的说，仍是低于资本主义的封建主义。
在社会主义革命初期，这种体制能够发挥巩固工农政权、促进经济发展作用，但它毕竟有违社会主义的劳动者当家作主、管理国家和公有企业原则。

mkszyz 发表于 2010-7-1 20:46
我看什么是社会主义都无法说清楚。

有一些人已经得出国有制不是社会主义公有制的结论。有人认为国有制是国家资本主义即由国家充当资本家的所有制。有些人认为国有制是权贵资本主义。

       如果对这个问题有兴趣，可以看一看我的帖子《国有制与社会主义公有制的区别》

zhuxiang 发表于 2010-7-1 20:31
、20世纪90年代初，中国国有企业亏损严重，有一系列困难，1990年和1991年亏损国有企业的亏损额接近国有企业的利润总额，而1996年和1997年亏损国有企业的亏损额竟达到国有企业利润总额的两倍左右。有消息说，国有企业1996年和1997年的这种财务状况，是促使中国政府高层下决心默认私有化“改制”的直接原因。

诸如郎咸平之流的阴谋论者貌似认为国企亏损是管理层故意操纵财务弄出来的，目的在于将来MBO，廉价收购“不值钱”的国有资产。

政企分开的目的是所有权和经营权的分离，是国家资本主义的必须手段。

biooil 发表于 2010-7-2 21:05
政企分开的目的是所有权和经营权的分离，是国家资本主义的必须手段。

政企分开目的是搞活公有制企业。公有企业-----全民企业所有权和经营权分离，只是在公有企业劳动者所有权、或整体与部份所有权关系认识不到位，从而实现政企分开尝试用的手段：诸如所有权归国家，经营权归企业。
实际上，公有企业所有权就是劳动者所有权，其生产目的是劳动者通过生产劳动和经营管理实现所有、所得，并不是公有企业人人都是全民企业所有者、具有所有权就可以不劳而获，这正是建立公有制所要消除的.否则，按劳分配原则干脆改成按资分配吧！
可是有相当部分人竟转不过弯来，认为公有企业既然是全民所有，（垄断企业利润并非都是企业正常生产经营所出，来自大众应该回报大众。）企业利润就应给全民分红，-------显然，这是私有产权观念作崇：用我的资产生产产品就归我所有，所有者就应该占有劳动者剩余价值。
而公有产权观念-----实际包含在人所共知的分配原则中：多劳多得、少劳少得、不劳不得（吃低保）。诚然你是每一个公有企业（全民企业）所有者，但却并不能不劳而获。所以，

龚民 发表于 2010-7-3 08:59
政企分开目的是搞活公有制企业。公有企业-----全民企业所有权和经营权分离，只是在公有企业劳动者所有权、或整体与部份所有权关系认识不到位，从而实现政企分开尝试用的手段：诸如所有权归国家，经营权归企业。
实际上，公有企业所有权就是劳动者所有权，其生产目的是劳动者通过生产劳动和经营管理实现所有、所得，并不是公有企业人人都是全民企业所有者、具有所有权就可以不劳而获，这正是建立公有制所要消除的.否则，按劳分配原则干脆改成按资分配吧！
可是有相当部分人竟转不过弯来，认为公有企业既然是全民所有，（垄断企业利润并非都是企业正常生产经营所出，来自大众应该回报大众。）企业利润就应给全民分红，-------显然，这是私有产权观念作崇：用我的资产生产产品就归我所有，所有者就应该占有劳动者剩余价值。
而公有产权观念-----实际包含在人所共知的分配原则中：多劳多得、少劳少得、不劳不得（吃低保）。诚然你是每一个公有企业（全民企业）所有者，但却并不能不劳而获。所以，

劳动者存在吃利息是不是不劳而获呢？