[创新发展] 交换价值又是一种怎样的属性呢？ [推广有奖]

11楼

zhengyr 发表于 2020-6-6 16:45:10

石开石发表于 2020-6-6 14:08
在价值问题上，人们有不同理解。这说明什么？说明价值有很多定义，人们只是按自己的信奉的定义理解。
信 ...

你的“在价值问题上，人们有不同理解。这说明什么？说明价值有很多定义，人们只是按自己的信奉的定义理解。”——这种认识是本论坛的悲哀！形成你说你的，我说我的。因为没有共同的语言（术语），谁也说服不了谁，难以形成共识。这里是马经论坛，应该了解马克思的观点，而不应该讨论马克思主义者（马派）的鱼目混珠的观点！

12楼

zhengyr 发表于 2020-6-6 16:49:43

石开石发表于 2020-6-6 14:08
在价值问题上，人们有不同理解。这说明什么？说明价值有很多定义，人们只是按自己的信奉的定义理解。
信 ...

下面把马克思的原文（中译本）引用出来给你研究（我特别不赞成把自己话冒充是马克思的观点却又不提供马克思的原文的马派的做法）。
“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]
“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。”“还没有一个自然科学家发现，鼻烟和油画由于什么自然属性而彼此按照一定比例成为‘等价物’。”[26（Ⅲ），139]
把“价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某种相对的东西，看成物和社会劳动的关系，看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系，在这种社会劳动中，物不是作为独立的东西，而只是作为社会生产的表现被规定的。”[26（Ⅲ），139—140]

13楼

石开石 发表于 2020-6-6 17:20:02 来自手机

zhengyr 发表于 2020-6-6 16:45
你的“在价值问题上，人们有不同理解。这说明什么？说明价值有很多定义，人们只是按自己的信奉的定义理解 ...

问题在于，懂外文的人不多，翻译的到底对不对呢。反正中国词典中的价值是凝结的劳动之类。

14楼

罗鹏 发表于 2020-6-7 00:53:50

zhengyr 发表于 2020-6-6 12:40
楼主在阐明商品价值或商品交换价值是人与人之间交换所有权的关系范畴而非商品内在的实体范畴时，叙述是清晰 ...

过奖。
我只是在澄清斯密提出的概念。
斯密提出的“使用价值”概念，只谈物品的效用，给人一种印象，似乎效用是物品本身的一种性质，就同物品的物理性质化学性质一样，不以人的意志为转移，这个要澄清。所以我给予“使用价值”一个修正的定义：物的使用价值是指物对人的有用性。
斯密提出的“交换价值”概念，虽然有“占有”之限定，但容易让人只考虑该物的主人而忘记了“他物”也有主人，所以我给予“交换价值”一个修正的定义：物的交换价值是指该物主人用该物向他人换回他人所有的“他物”的能力。
这两个修正后的定义，虽然累赘，但不至于有歧义。