回苗实：经济学是系统分析非主观判断

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苗实是我们版面的明星，为版面活跃出了多少力量，但经济学是科学，不仅仅是人为的主观判断。我想客观地说一下，他的许多文章与帖子，主观判断多，客观理性分析少，苗实是不是应该现读一下传统的经济学课本，看看人家解释与推测是怎么一回事。恕我直言，你这种方式写出来的文章，发现的命题，是没有科学价值的。以下是我对你最近关于一篇产业升级帖子的评论。

按照楼主的逻辑，我可以举同类的例子，我在中国做衣服，每年利润是2万，人家微软做软件每的的利润是100万，利润相差这么多，产业升级真是牛呀牛，太牛了。
请我，我解释了什么了？你们得到什么信息了吗？

呵呵，完全是仅仅说了一个事实，仅仅凭感觉，作了个判断，就像我说，富士康“十三跳”，我们的公司没一跳都没有，我们的公司真牛呀，太牛了，这么多年了，一个跳楼的人都没有，比起富士康，何止牛千倍万倍呢。呵呵，这种论调，完全不是经济解释与推测。

经济理论与经济推理，是要从边际，可观察的约束条件比较，从而得到不同的成本与收益分布，从而解释人们的选择行为，而不仅仅是举个例子，主观判断一下就可以的事情。

正如有网友指出的，世间利润相差的行业与个人有多多少，关键是解释什么条件使他们相差这么多，何不是世间有没有差异，仅仅举个例子，作个判断，不是科学解释与推测。




附（原创）苗实：产业升级就是牛


这是我在陕西宝鸡市眉县的一个村庄的调查研究，选取的是A和B这样两个农户。A没有进行产业升级，仍然停留在传统产业。也就是说A在继续种粮（即小麦和玉米），没有改种经济作物（即猕猴桃）。B进行了产业升级，由原先种粮改种猕猴桃。下来，我运用成本收益法则来对比一下A与B各自的利润所得。什么是成本收益法则呢？简单说，就是：收益-成本=利润，收益就是收入，成本就是投入（包括劳动工资）。
        一.A的成本.收益和利润的基本情况
        1.每亩小麦的基本情况
           种地费用：50元，还需要1个工日（每个工日是50元）；种子需要28斤，每斤1.5元，是42元；化肥需要30公斤，是71元；施肥需要1个工日；水费：150元；浇地需要2个工日；拔草需要1.5个工日；割麦：80元，需要0.5个工日；拉麦：20元；运草需要0.5个工日；晒麦需要1个工日。那么，成本总计为788元。
           亩产800斤，每斤0.9元，收益为720元。
           最后，利润=收益-成本=-68元。
        2.每亩玉米的基本情况
            种地费用：50元，还需要1个工日；种子需要5斤，每斤9元，是45元；施肥需要1.5个工日；化肥需要300斤，是93元；水费：150元；浇地需要1个工日；挖玉米杆需要2个工日；剥玉米皮需要1个工日；架玉米需要0.5个工日；剥玉米粒需要0.5个工日；拉玉米0.5个工日。那么，成本总计为688元。
          亩产700斤，每斤0.8元，收益为560元。
          最后，利润是-128元。
        二.B的成本.收益和利润的基本情况
        1.每亩猕猴桃挂果前6年的基本情况
           第一年[挖坑栽猕猴桃苗需要7个工日；需要猕猴桃苗110株，每株1.5元；水费：20元；浇地需要0.5个工日。那么，成本总计为560元。]
           第二年[水费：40元；浇地需要1个工日；化肥：45元；施肥需要0.5个工日；锄草需要1个工日。那么，成本总计为210元。]
           第三年[水费：40元；浇地需要1个工日；化肥：90元；施肥需要1个工日；锄草需要1个工日；栽杆需要6个工日；需要杆44根，每根13元；嫁接需要1个工日；插竹竿44根，每根0.15元。那么，成本总计为1168元。]
           第四年[水费：40元；浇地需要1个工日；化肥：120元；施肥需要1个工日；锄草需要1个工日；架横担需要2个工日；需要横担44个，每个9元；需要铁丝50公斤，每公斤6元；架线需要1个工日。那么，成本总计为1156元。]
           第五年[水费：60元；浇地需要1.5个工日；化肥：135元；施肥需要1个工日；锄草需要1个工日；绑树条需要2个工日。那么，成本总计为470元。]
           第六年[水费：60元；浇地需要1.5个工日；化肥：135元；施肥需要1个工日；锄草需要1个工日；绑树条需要2个工日。那么，成本总计为470元。]
            六年的总成本为4034元，挂果30年，每年“平均成本”为135元。
         2.每亩猕猴桃挂果后第一年的基本情况
           水费：160元；浇地需要2个工日；鸡粪：320元；化肥：93元；施肥需要4个工日；授粉需要4个工日；蘸药需要4个工日，药11支：82.5元；化肥：229元；施肥需要2个工日；打尖扳叉需要3个工日；防虫需要1.5个工日；农药：60元；采摘猕猴桃需要8个工日。那么，“成本总计”为2329.5元。
           亩产猕猴桃7000斤，每斤1.2元，收益是8400元。
          最后，利润=收益-“平均成本”-“成本总计”=5936元
         三.比较结果
          A没有进行产业升级，停留在种粮的传统产业，投入小，技术含量低，基本是亏本经营；
          B进行了产业升级，种植经济作物猕猴桃，投入大，技术含量高，利润是相当丰厚。
注：这么好的调查资料，真是有点可惜了！！！而且，我有一个体会，那就是：经济学者应该更多地接触现实，努力做好调查研究，而不是一味地呆在办公室里进行理论推理。
        粮食与猕猴桃是农业这个大产业内部的两个产业，在眉县是客观存在的两个产业，至于选取两个农户纯粹是为了分析比较的需要。

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关键词：系统分析 经济学 产业升级 基本情况 技术含量 判断

由经济现象上升为经济理论，必须有一个科学判断的过程。这个过程，就是数据收集，模型检测，对假设进行检验。只有进行科学性的检验，原来的理论假说，才能成为一个良好的经济学理论。

这个论调太笼统了，就比如，餐饮业的产业升级跟软件业的就完全不一样。产业升级不仅要考虑生产率，还要考虑效益；不仅要考虑个体效益，还要考虑整体效益。。。。。。

支持在经济学框架内进行争鸣

xiashi1988 发表于 2010-6-25 20:15
由经济现象上升为经济理论，必须有一个科学判断的过程。这个过程，就是数据收集，模型检测，对假设进行检验。只有进行科学性的检验，原来的理论假说，才能成为一个良好的经济学理论。

是这样的。

有假设，有模型，有结论，这是经济推理基本常识了，可是有的人，就如不知道动量收恒定律，却一定要去发明永动机一样。与没有基础的人，是没法子讨论的。

发这个帖子，就是想提醒大家注意，经济学有基本规范与范式，不能相想当然以为自己的主观判断就是经济学了，以为这样就可以有所发现与发明了。

借这个很好的时机，版主可以规范下这个版区，每天的流量很大，能真正学到东西的却很少。浪费了很可惜！
当然此版已经正确实际的规范好了，可做到的却不多。希望在惩罚上可以增大力度，是很好用的。

不好意思，重复发了帖。

LZ说得很到位，我们需要思考，版主更应该思考。

记得前几天，在此版某网友开了个谈及他家乡农村现在全机械生产的情况。并想了解各位网友手头上的现农村发展的一些资料。我们就有兴的聊上，并且希望能多的分享到。主要的目的是想让各位经济学子多关注农村，关注农民。正好也是各位经济学子的练兵场。
然后，接下来就是苗实发了有关农村调查的资料和他相说的问题，里面加了个产业升级。这下可好，被噼里啪啦到处宣扬苗实的总总不是。完全被妖魔化了，这是一个不好的习惯。当然，很多人说得很在理，我觉得我在内的都能从自身找到，并且加以改之。
在这里，我不是想要说这事的不好和谁的故意挑衅。只是想告诉各位，不要无限大的放大别人的一时过错，无限缩小别人平时的成绩，那样不好。我们只要记住，这是真实世界的经济学，不是灌水吧。希望此版办得更好。

经济学有些像哥德巴赫猜想，很多人都来说几句……即使要得出“产业升级就是牛”这么general的结论，恐怕还得做一些假定(assumptions)，考察样本再多些（面板数据），必要时建立计量模型，进行推断和检验，探究原因和影响（系统化）……等一系列工作。哪怕仅仅算出B比A挣钱，都涉及到一个概率的问题（多多少钱，什么条件下多，一般多几次等）。其实，得出结论有争议倒是次要，关键你的论证要严密，逻辑性强，否则难有说服力。

反正，总觉得原文《产业升级就是牛》，特别像财经记者写的一篇通讯（文章），在新闻联播里播出，树个典型，号召大家都向人家学习，赶快“升级”。。。


当然，很多人会说：“尽信书不如无书”，但很多人还没到那一步，还不能抛开理论的框架而狂奔……

看看讨论的发展状况。

还是就事论事比较好，这个例子确实没考虑风险问题、资金时间价值问题等等项目评价的重要问题。
苗实力也许不够专业，但也有探究真理的权利，也有表达个人观点的自由。
专业的高人更该想想怎么能向公众解释好自己的专业理论，希望以后我们的高中也有像经济学101这样的课程。也只有这样经济学才被公众、媒体作为科学真正理解、接受。