价值来自需要，劳动是价值的一部分，价格来自交换

jackloo 发表于 2010-7-11 00:19
说实话，你的概念过于简单，甚至显得原始。
空气、水、阳光、食物，是人必须的，人对它们的需要是最强烈的，按照你的说法他们有价值；航空母舰，没哪个人需要，就几个国家需要，应该需要不太强烈吧，估计不算稀缺吧。

这样简单、原始的概念你都理解不了。

mdyzh 发表于 2010-7-10 13:22
价值最本质的体现还是一般人们为之所付出的劳动。

价值的本质是人的需要，为满足各种需要，人们就会去劳动，所以价值的体现往往是人们为之所付出的劳动。
我们的意思其实是一样的。

feig 发表于 2010-7-11 11:27

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-11 00:26
LZ“价格来自交换，由供求关系决定”

大米和面包我们极其需要 需求量是最大的 但是却价格低廉

钻石需求量其实不算大 至少远没有对大米面包的需求来的强烈 可是却价格高昂

需求和价格的悖论

你好像学经济不久吧？

其实我不知道什么是经济学的 不好意思看错了 你说的是供求 我看成需求了

所以我换个说法  
供求关系理解为产品的供应和人的需求之间的关系  LZ不反对吧

人们对特定的某种产品的需求总是相对稳定的——比如对大米的需求 一天就一餐饭
但是特定的某种产品的价格确实常常不断波动的

那么相对稳定的需求和不断波动的价格难道不是矛盾吗 LZ也许学经济学很久了 请说明下

供求关系影响价格 马克思不反对 但是供求关系只能体现价格的波动却无法体现产品的价格的高低

那是因为价格的高低只能由其价值决定而不是供求关系

不知道LZ心目中最经典的几本心理学书市哪几本呢 作者是谁    可以分享下吗

非洲越来越穷了

价值仅仅来自人的需要，对物品来说也可说成是能满足需要的物品的效用。与物品制造成本和买家获得成本均无关。制造成本和获得成本只影响价格。

已有帐号007 发表于 2010-7-18 19:56

feig 发表于 2010-7-18 19:50
价值仅仅来自人的需要，对物品来说也可说成是能满足需要的物品的效用。与物品制造成本和买家获得成本均无关。制造成本和获得成本只影响价格。

劳动价值=劳动产品=作为物来说的使用价值=潜在的使用价值


暂且抛开上述看法，再换一个角度来看，另外再来说，则效用、边际效用并不决定价格。
边际来源于整体。而整体效用，在决定购买动机。而购买动机的有无，购买动机的大小，都不决定价格。是购买动机之下的各自的大家的购买力，决定了价格水平。
那么，购买力是什么呢？是货币。货币又是什么呢？货币体现着劳动价值，当然，不等同于劳动价值。
那么购买力的大小是什么呢？是社会财富的分布状况。亦即，又是收入分配问题。


大家的思维应该更清晰，对常识的把握应该更明确。这样一来，避免低水平重复，避免浪费时间。

价格来自交换，由市场决定，由供需双方共同决定。
“购买力是什么呢？是货币。”
——购买力指购买能力，一般体现为用于购买的货币，不能说购买力就是货币。不是所有货币都能转化为购买力的。
“购买力的大小是什么呢？是社会财富的分布状况。”
——购买力的大小与社会财富的分布状况有关，但不完全由社会财富的分布状况决定。

我是历来主张在研究价值问题时，不能就劳动研究价值而完全不顾劳动是否合乎人们的客观需要的。脱离人们客观需要的东西，不过象高山上那些自开自灭的花，大海中自生自灭的鱼，宇宙中那些遥远行星上的钻石黄金，与我们人类的物质文化生活何干？谈什么价值不价值？
   但是，我也反对完全脱离人们的劳动来谈什么需要或需要价值的。其一、脱离人们的劳动来谈所谓的需要，这种需要与欲望没有任何区别，以需要来判断物品的价值，不过是以欲望来判断价值。其二、在这种理论下的所谓价值创造过程，不过是人的欲望增长过程，或者仅仅只是人口数量的增长过程，而与各种有用商品和有用服务的增加毫无关系，这样的价值理论，不知是对指导人们的生产有积极意义？还是对指导人们的交换有指导意义？抑或是对指导人们欲望的扩张有意义？
   我的观点是次的，你不要见怪，你如果愿意批判就去网上搜吧，《劳动与需要》、《论需要劳动观价值原理》、《等价交换与经济运行》等等。

呵呵，我尊重各位的说话权利，但保留自己的观点。
我也只是说出我的观点。
目前在国内，劳动价值论仍是大行其道，效用价值论（其实需要价值论更确切，个人观点）认同者不多。所以我也懒得去上网查找了。
对价值概念如何界定，体现出人们对经济运行实质如何认识，因为价值是经济运行的动力，也是经济理论的核心。
需要理论认为，人的一切经济行为都因需要而产生，需要就是动力，需要产生价值。因为需要，才有行为，才有劳动，才有社会分工与合作。因为需要，才会互通有无，才会出现交换。劳动可以制造效用，满足需要，产生价值。但劳动与价值不一定成正比，比如废品几乎就没有价值。价值也不一定通过劳动产生。在需要模型里，水和空气尽管不用劳动，但都有价值，因为都是人所必须。
根据需要模型，可以建立比较精确的生产函数，进而可以开展更多的经济分析。
需要模型也符合生物的生长规律。我认为经济发展规律与生物生长规律大同小异，所以，我认为价值源于需要是价值最合理的解释。
个人观点，欢迎批驳。

作为一个普遍性的定义，价值不能仅仅局限于商品和劳动产品。对人有用，能满足需要的的自然物品同样有价值。