楼主: 哲思
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[学科前沿] 有关机器和毛驴是否创造价值的思考提纲 [推广有奖]

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哲思 发表于 2010-7-26 13:30:16
简单的树根 发表于 2010-7-26 13:23
哲思 发表于 2010-7-26 12:45
whm303 发表于 2010-7-26 12:12
说到黑格尔辩证法和马克思辩证法的区别,不由得想说两句。马克思是从现实存在的事物出发,发现事物其中的联系,然后,在回过头来,在现实中,通过现实中事物的运动来揭示这种联系。
黑格尔也是从现实出发,发现事物其中的联系,但是,他产生的错觉,没有回头,以为事物的联系,事物的这种同一,是先验存在的东西。而具体的事物是从这里发展出来的。他虽然看见了抽象同一性的虚妄,但是,他忘记了,具体的同一性也是思维考察客观事物的产物,而在现实中绝没有这种东西感性的存在。既不会有感性的存在,也不会是可以脱离感性事物而由精神才能感受得到的存在。因此,如果谈到劳动的同一性,按照黑格尔的方式,他会说:劳动不能坚持其自身的抽象同一,他要不断的通过否定之否定来自身证明自己为具体的同一。而马克思的方法显然不是这样的。黑格尔在哲学的本体论上和中国的老子类似,但是,黑格尔承认的差异的意义,并探求了从差异到同一,又从同一到差异的辩证过程。而老子显然没有达到这个水平。老子的道显然是还没有分化的绝对精神。
你有何证据说老子没有达到黑格尔的水平?黑格尔所有文字加在一起抵不上老子一个字的价值。
先秦之学,研究不多。姑妄言之,姑妄听之。如有差错,万勿见怪!
http://free919.net

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fujo11 在职认证  发表于 2010-7-26 13:32:16
哲思 发表于 2010-7-26 13:25
[quote]fujo11 发表于 2010-7-26 13:21
故弄玄虚,徒增笑料 [/quote]
如君觉得可笑,请笑之,还忘勿以怒伤身为盼。。。
==============
是笑料,当然应该防止乐极生悲才是。
盛传老兄擅长哲学,还望合乎逻辑
客观性是科学存在的前提

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哲思 发表于 2010-7-26 13:42:07
fujo11 发表于 2010-7-26 13:32
哲思 发表于 2010-7-26 13:25
[quote]fujo11 发表于 2010-7-26 13:21
故弄玄虚,徒增笑料 [/quote]
如君觉得可笑,请笑之,还忘勿以怒伤身为盼。。。
==============
是笑料,当然应该防止乐极生悲才是。
盛传老兄擅长哲学,还望合乎逻辑
无名小卒,何来盛传。君有不同,直言凿凿。
http://free919.net

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fujo11 在职认证  发表于 2010-7-26 13:43:42
简单的树根 发表于 2010-7-26 13:23
你有何证据说老子没有达到黑格尔的水平?黑格尔所有文字加在一起抵不上老子一个字的价值。
===============
你的意思是:
100个0加上0还等于0?
同意!
客观性是科学存在的前提

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林汉扬 发表于 2010-7-26 15:00:35
老子的辨证统一思想
《老子》第二十五章:说:“大曰逝,逝曰远,远曰反”。 意思是说:的运行永不停止而且向越来越强大的状态发展,当它运行不息发展到强大盛极的状态,而要偏离大道的本原时,它就会受到一种外在的阻力同时尤其是来自内在的吸引力,使其停止不能继续前进发展,而逐渐由于这种内在的吸引力的作用下又返回大道的本原重心。我们知道一个人肚子饿了时,就需要吃饭,于是一直吃,吃到实际上的生理上的满足的状态而要偏离这个标准时,这个人的神经感觉系统就会通知神经中枢系统(大脑)让这个人意识到自己吃饭了,这时他就会停止继续的行为控制肢体不要再进食等待到食物被自己消化的差不多时,神经系统感觉到又有饥饿感觉时,于是新一轮的食物满足行为又开始了。宏观上的人类社会生活的经济生产、分配、交换、消费行为也是如此形式一致,甚至自然生物界的其它有生命动植物也是如此。。。。。。不同的是它们有各自不同的具体内容的(价值规律或者法则)而已。

《老子》第九章:说:“持而盈之,不如其已”。意思是说:“如果过于追求无穷无尽不停止的欲望或者过于坚持多多益善的贪念和行为就会因为盈满而出现盈溢或者盈余的状态,这样就是属于过度的放纵了,所以,不如达到适度[即刚刚达到物品的使用(或者生产)率=需求率或者边际效应(用)等于0的状态(或者之前一点点快要盈满时)]就停止


《老子》第章:好像自问自答的说:“载营魄抱一,能无离乎?专气致柔,能如婴儿乎?涤除玄鉴,能无疵乎?”。 意思是说:“精神和形体合而为一,能够做到不相分离吗?专一聚结天地自然精华之气为己所用以达到柔顺的境界,能够做到像婴儿一样纯真的状态吗?清除杂念以保持心灵的清明,能够做到明澈如镜、深邃灵妙没有瑕疵吗?”
本章每句的后半句似乎是疑问,其实疑问本身就是最好的答案。这个事实上就是老子要求人们无论是形体还是精神,无论是主观努力还是客观实际,都尽量可能达到完全一致统一。只有在现实生活中(包括在入静中)应该将精神和形体合一而不偏离,即将肉体生活与精神生活和谐,潜意识与意识、本我与自我、超我或者客我,或者生理上的需要与心理学和社会、自然的和谐合一。必须做到心境极其静定、洗清杂念、摒除妄见,懂得客观自然规律,加深自身的道德修养,才能够达到圣人天人合一的“真我”境界。

什么是“真我”的境界?就是精神和形体、肉体生活与精神生活、潜意识与意识、本我与自我和超我或者客我或者生理上的需要与心理学和社会与自然的和谐天人合一的境界!

获得健康与幸福和成功方法,我认为可以通过两个方向:一种是内求,主要是放下过度的自我(识神),顺应合理的本我(元神)需求的满足,这是进入一种身体由自律神经系统主导的潜意识活动的本我(元神)状态,中枢神经系统主导的显意识的自我(识神)在慢慢引导、说服、催眠自己身体感觉器官和感受器放弃监控身体的实体器官(比如,五脏六腑)之间的物质、能、信息量交换进入自组织、自律状态的过程,这个过程其实也是显意识的自我(识神)在慢慢逐渐放弃自己对于身体的控制权(识神退位)的过程,从而发挥自身的整体的自我调节和修复机制来达到身心健康与幸福的目的;总是使自己的行为生产供给量=消费使用量、消费使用量=(生理上的)必要需求量,知道自己什麽时候口渴了就喝水,什麽时候饥饿了就吃饭,什麽时候困了应该几点钟就睡。。。。。。那么,他的意识层次这时便是出离生死烦恼的自在之我。从人体行为科学的角度来说,是生理需要=心理支配下的行为,是知与行的统一。

另一方面是在顺应合理的本我需求的满足的基础上,引导自我选择在社会之中合理的定位,扮演正确的人生角色,与人和谐相处,在社会生活中顺应社会价值规律办事体现出仁义礼智信;在与宇宙自然的相处之中使自我所在的人类社会与和宇宙自然的生态系统之间谐合一。用集体的、社会的、宇宙自然的整体观念思维来思考人生,以集体的、社会的、宇宙自然的需要来作为自我的需要,以超我或者客我(大我)的精神状态出现。

以上,是两个极端的方法,一个是向生理上、潜意识方面、本我上面内求获得人生的健康、幸福的意义;一个是向社会、自然方面、超我或者客我(大我)的精神状态上面外求获得人生的成功的意义;而“真我”的实现却是要合二为一,实现人生的大圆满!

从经济学角度来说,是生产量=消费量、供给量=需求量、使用量=必要量(在这里这六个量的均衡已经不再是主体作为生理上的本我与心理学上的自我,而是客观上的“真我”),从物质、空间的角度来说,如果是引入时间的话,应该是:生产量/时间=消费量/时间、供给量/时间=需求量/时间、使用量/时间=必要量/时间,就是人得时的状态是边际效用为“o”态,这是一个空间与时间的比率;那么,只要这样才是“真我”的实现!

个人博客空间(欢迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

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曹国奇 发表于 2010-7-26 22:53:24
哲思 发表于 2010-7-26 13:20
曹国奇 发表于 2010-7-26 13:15
哲思好,老伙计好。

没想到你在经济学上的分析这么哲理,不像是研究哲学的啊。

从人和物的差别上得出人独有东西就是价值,这是马克思的逻辑。其逻辑问题在于,物具有而人不具有的东西是不价值?

差异法的最大问题有二:一是很难穷尽有所;二是即使穷尽所有也不能一定确定差异之处就是决定两事物本质不同的东西。
老兄,这和差异法没什么关系吧,不要看见差异就想到了差异法哦。。。
我一直认为马克思就是用差异法分析的,难道你能说不是这样?

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哲思 发表于 2010-7-26 23:06:02
曹国奇 发表于 2010-7-26 22:53
哲思 发表于 2010-7-26 13:20
曹国奇 发表于 2010-7-26 13:15
哲思好,老伙计好。

没想到你在经济学上的分析这么哲理,不像是研究哲学的啊。

从人和物的差别上得出人独有东西就是价值,这是马克思的逻辑。其逻辑问题在于,物具有而人不具有的东西是不价值?

差异法的最大问题有二:一是很难穷尽有所;二是即使穷尽所有也不能一定确定差异之处就是决定两事物本质不同的东西。
老兄,这和差异法没什么关系吧,不要看见差异就想到了差异法哦。。。
我一直认为马克思就是用差异法分析的,难道你能说不是这样?
老伙计!我想先听听你关于差异法的描述,然后在探讨一下吧。
http://free919.net

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曹国奇 发表于 2010-7-26 23:13:27
哲思 发表于 2010-7-26 23:06
曹国奇 发表于 2010-7-26 22:53
哲思 发表于 2010-7-26 13:20
曹国奇 发表于 2010-7-26 13:15
哲思好,老伙计好。

没想到你在经济学上的分析这么哲理,不像是研究哲学的啊。

从人和物的差别上得出人独有东西就是价值,这是马克思的逻辑。其逻辑问题在于,物具有而人不具有的东西是不价值?

差异法的最大问题有二:一是很难穷尽有所;二是即使穷尽所有也不能一定确定差异之处就是决定两事物本质不同的东西。
老兄,这和差异法没什么关系吧,不要看见差异就想到了差异法哦。。。
我一直认为马克思就是用差异法分析的,难道你能说不是这样?
老伙计!我想先听听你关于差异法的描述,然后在探讨一下吧。
马克思从“共通物”到只有人类劳动才是价值——共通物,这难道不是运用差异法分析问题吗?

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