有关机器和毛驴是否创造价值的思考提纲

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1、实际的生产过程大体说来有三种要素构成：1、人的劳动，2、工具（包括机器和毛驴等），3、原材料（包括劳动对象）。
2、不同质的东西只有转化为同质的东西才能在量上进行比较-------差异转化为同一，差异性的扬弃，转化为同一性。
3、同一性绝不是理论家眼中的通过思维进行比较抽出的事物的共同点，同一性是感性存在着的事物，通过现实存在着的运动才能达到的他们之间的联系。事物是通过他们特定的、真实存在的活动（运动）方式达到他们的同一，实现着他们之间的普遍联系。因此，扬弃差异的过程不是思维进行比较的过程，而是现实存在的历史过程。
4、在生产的三个要素中，只有人的活动才能使他们与自己创造的社会关系对立（异化），并使这种社会关系在现实中成为真实存在的经济力量----------同一与差异对立，同一作为相对独立的力量开始在现实中存在。在对立中，差异只是形式，同一成为内容，差异只是现象，同一成为本质。对商品生产者而言，他所生产的使用价值对自己来说不是使用价值，是非使用价值，他的使用价值要成为使用价值，或者说要获得真实存在的使用价值的规定性，就必须把他让渡出去，也就是说使用价值对商品生产者来说只是单纯的形式，单纯的载体。他只有成功交换出去，他才能得到自己想要的东西。因此，价值才是商品的本质规定性。价值是商品经济社会的社会关系，而在生产中，人的活动就是劳动，因此，在商品经济社会中，由于具体劳动之间的对立，使得同一的、无差别的人类劳动成为在现实中实际存在的、在具体劳动相互交换形式背后起作用的本质力量。
5、机器和毛驴的运动（活动）不能使自己与自己运动（活动）的“社会关系”对立起来，因此，它们不能使同一或者说无差别的运动（活动）变成真实存在的经济力量。因此，他们只是使用价值或者只是通过自己的运动（活动）产生使用价值。
6、在自然经济中，人的活动也不能生产出价值范畴，他们只是具体劳动，只生产使用价值。只有商品经济中才会使劳动和劳动之间产生对立，从而把劳动分裂成具体劳动和抽象劳动，并使得具体劳动成为形式，使得抽象劳动成为本质。

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关键词：创造价值 商品生产者 使用价值 具体劳动 社会关系 创造价值 原材料 共同点 同一性

给楼主提个建议。楼主总不宜像马克思在《1844年哲学经济学手稿》中那样思考和分析问题。一方面，那本书只有放在马克思的整个思想体系中才有其理论意义，另一方面，它是马克思由哲学转向经济学的“过渡性”作品，很多观点都只是雏形，特别其中的分析方法，具有明显的形而上学性。
楼主用那种方式分析问题，在这里估计很难产生共鸣，也无法进行探讨。

whm303 发表于 2010-7-26 12:12
给楼主提个建议。楼主总不宜像马克思在《1844年哲学经济学手稿》中那样思考和分析问题。一方面，那本书只有放在马克思的整个思想体系中才有其理论意义，另一方面，它是马克思由哲学转向经济学的“过渡性”作品，很多观点都只是雏形，特别其中的分析方法，具有明显的形而上学性。
楼主用那种方式分析问题，在这里估计很难产生共鸣，也无法进行探讨。

呵~~这个是写的一份提纲。至于说到1844年手稿，我觉得倒不是具有明显的形而上学，也不是由哲学转向经济学的过渡作品。我个人认为1844年手稿具有明显的思辨性质，带有较强的黑格尔哲学味道，但是，这并不妨碍我们考察其中的辩证法。另外，这部手稿体现了马克思将哲学与经济学统一起来的趋势。

whm303 发表于 2010-7-26 12:12

说到黑格尔辩证法和马克思辩证法的区别，不由得想说两句。马克思是从现实存在的事物出发，发现事物其中的联系，然后，在回过头来，在现实中，通过现实中事物的运动来揭示这种联系。
黑格尔也是从现实出发，发现事物其中的联系，但是，他产生的错觉，没有回头，以为事物的联系，事物的这种同一，是先验存在的东西。而具体的事物是从这里发展出来的。他虽然看见了抽象同一性的虚妄，但是，他忘记了，具体的同一性也是思维考察客观事物的产物，而在现实中绝没有这种东西感性的存在。既不会有感性的存在，也不会是可以脱离感性事物而由精神才能感受得到的存在。因此，如果谈到劳动的同一性，按照黑格尔的方式，他会说：劳动不能坚持其自身的抽象同一，他要不断的通过否定之否定来自身证明自己为具体的同一。而马克思的方法显然不是这样的。黑格尔在哲学的本体论上和中国的老子类似，但是，黑格尔承认的差异的意义，并探求了从差异到同一，又从同一到差异的辩证过程。而老子显然没有达到这个水平。老子的道显然是还没有分化的绝对精神。

建议把精力用到原始易经的研究和宣传，东西方哲学无出其右者，言必西人的学术本身是自毁门墙。

哲思好，老伙计好。

没想到你在经济学上的分析这么哲理，不像是研究哲学的啊。

从人和物的差别上得出人独有东西就是价值，这是马克思的逻辑。其逻辑问题在于，物具有而人不具有的东西是不价值？

差异法的最大问题有二：一是很难穷尽有所；二是即使穷尽所有也不能一定确定差异之处就是决定两事物本质不同的东西。

曹国奇 发表于 2010-7-26 13:15
哲思好，老伙计好。

没想到你在经济学上的分析这么哲理，不像是研究哲学的啊。

从人和物的差别上得出人独有东西就是价值，这是马克思的逻辑。其逻辑问题在于，物具有而人不具有的东西是不价值？

差异法的最大问题有二：一是很难穷尽有所；二是即使穷尽所有也不能一定确定差异之处就是决定两事物本质不同的东西。

老兄，这和差异法没什么关系吧，不要看见差异就想到了差异法哦。。。

故弄玄虚，徒增笑料

哲思 发表于 2010-7-26 12:45

whm303 发表于 2010-7-26 12:12

说到黑格尔辩证法和马克思辩证法的区别，不由得想说两句。马克思是从现实存在的事物出发，发现事物其中的联系，然后，在回过头来，在现实中，通过现实中事物的运动来揭示这种联系。
黑格尔也是从现实出发，发现事物其中的联系，但是，他产生的错觉，没有回头，以为事物的联系，事物的这种同一，是先验存在的东西。而具体的事物是从这里发展出来的。他虽然看见了抽象同一性的虚妄，但是，他忘记了，具体的同一性也是思维考察客观事物的产物，而在现实中绝没有这种东西感性的存在。既不会有感性的存在，也不会是可以脱离感性事物而由精神才能感受得到的存在。因此，如果谈到劳动的同一性，按照黑格尔的方式，他会说：劳动不能坚持其自身的抽象同一，他要不断的通过否定之否定来自身证明自己为具体的同一。而马克思的方法显然不是这样的。黑格尔在哲学的本体论上和中国的老子类似，但是，黑格尔承认的差异的意义，并探求了从差异到同一，又从同一到差异的辩证过程。而老子显然没有达到这个水平。老子的道显然是还没有分化的绝对精神。

你有何证据说老子没有达到黑格尔的水平？黑格尔所有文字加在一起抵不上老子一个字的价值。

fujo11 发表于 2010-7-26 13:21
故弄玄虚，徒增笑料

如君觉得可笑，请笑之，还忘勿以怒伤身为盼。。。