略论价格

qi509 发表于 2020-7-18 20:40
看了我7楼的跟帖了吗？

这正是我说的：最最令人惊诧的就是：马克思楞得出了——1先令=2小时。他为了编 ...

商品的价格就等于商品的价值。现实中确实存在误差，这种误差的本源，在于我们现在的本位制货币，锚定的是一种或者几种商品，也就是说这一种或者几种商品的价值是假定不变的，即使劳动价值发生了变化，你也看不出来，看出来也不承认。比如说农民一直都很穷，这是因为农民的价值被他的商品的价值锚定了，所以社会不承认农民的价值升值。至于你说的什么剩余价值，我都懒得回你了，一个人，连剩余价值都不承认，大家就不是一路人，未来就是两个阶级的斗争，嘴皮子是不能解决的

叶风尘 发表于 2020-7-18 21:08
商品的价格就等于商品的价值。现实中确实存在误差，这种误差的本源，在于我们现在的本位制货币，锚定的是 ...

你还是先弄清什么是：价格？什么是价值吧？
这是最最起码的常识。

我在主贴里已经讲得很清楚了：

价格是什么？价格是一种经济现象。这种经济现象表现为单位商品与货币相交换的比例关系。举例：1斤苹果2元钱。

现实市埸上的商品价格，每天都在不停地高低涨落地变化着，从这个角度看，价格又是一个运动。

经济学家们认为，在不断地千变万化地变动着的价格现象背后，必定隐藏着一个本质的东西，正是这个本质的东西在支配着价格的运动，他们把隐藏在价格现象背后的本质的东西，称为价值。

我们的研究目的，就是要研究：隐藏在价格现象背后的那个本质的东西究竟是什么？究竟是什么东西在支配着市埸上的价格运动？

有人说，隐藏在价格现象背后的那个本质的东西，是生产商品所耗费的劳动，于是就有了劳动价值理论；有人说，隐藏在价格现象背后的那个本质的东西是商品对人的效用，于是就有了效用价值理论。这两种理论哪一种比较有道理？或者说，都没有道理？或者说，都各有一部分道理？这也值得我们好好研究。

我的这个主贴是我准备写的一部书里的绪论中的一小部分，有人想要我在这个主贴里用一句话来说清价格的本质，未免有些强人所难，如果我能用一句话说清价格的本质，我的这本书接下去就不需要写了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-7-19 10:02
我在主贴里已经讲得很清楚了：

价格是什么？价格是一种经济现象。这种经济现象表现为单位商品与货币相交 ...

价格就是交换比。哪怕以物易物都有交换比，那就是价格。

价格也好价值也好，首先要明白它一定是相对的。

比如说我和你的距离是1米，这个1米是相对于我和你来说的1米，是一个点相对于另一个点的距离。我们规定了这个距离是1米，这个1米就成了计量单位，这个时候其他任何距离都是相对于这个1米而言的，比如3米就是3个1米。所有的计量单位，它不是天然就有的，而其实都是人的规定或约定。

1米也好，1斤也好，是确定的、不变的。
但价值是资源（商品）相对于个人而言的，是不确定的、变化的（这才有了交换的空间）。而价格是价值相对于货币而言的，更是不确定的、变化的。


社会必要劳动时间尝试把价值量确定下来，事实证明是失败的。
相对来说，把货币量确定下来，可能是更好的方向。

比如比特币，它的总量就是固定的，但我们可以无限细分。

一提及价格就想起货币，好像离开了货币就无法交易，就不会有价格那样，绝大多数人都会有这种偏见，“只缘身在此山中”所固有的偏见。经济学人却不应该有这种偏见，因为做学术的首要准则就是局外人准则，中立准则，只缘身在此山外的准则。

价格是现象，价值是本质。

研究的过程是：
先从现象入手，透过现象看本质；
再通过对本质的认识来解释现象、理解现象；
再根据新的现象来加深对本质的认识；
再根据对本质的更深刻的认识来进一步解释现象、理解现象；
如此循环往复，不断发展………………

价格是现象，价值是本质。
现象是本质的表现，没有无本质的现象；
本质隐藏在现象之中，脱离了现象的本质是不存在着。

无论是价格现象，还是价值本质，都是商品社会中的人与人的关系，但这种关系是借助于物与物的关系表现出来的。
但现实又是那么复杂，人与人的关系、物与物的关系、人与物的关系，在现实中往往会纠缠在一起，所以，无论是价格，还是价值，往往在人们面前显得是那末简单，又是那末复杂无比。

leijy 发表于 2020-7-17 09:46
哈哈哈哈哈，西方第一思想家卡尔.马克思不是经济学家，天下谁是经济学家啊？《资本论》不是经 ...

我说《资本论》不是一部经济学著作，而是一部哲学著作，决无贬低《资本论》和马克思的意思。马克思在这部著作中对商品社会所作的深刻的哲学思考，其博大精深程度，是极少有人能够企及的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-7-19 20:46
价格是现象，价值是本质。

研究的过程是：

你又错了。

应该是：价格是现象，本质是利润。

我早已经对价格进行过定义。

什么是价格？价格就是在成本之上加上一个所要赚取的货币额。例如：成本为：10元。生产者要想赚10元。那么在成本上再加上10元。即：10+10=价格20元。这种把商品要赚取的利润额加到成本的数额上的行为或现象，人们称之为：价格。

这20元的价格能不能实现，还要看市场的多种因素。这是另一回事。

要理解价格，得理解货币和价值，以及两者的关系。