楼主: ycwang
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试析马克思是怎样解剖商品价值的 [推广有奖]

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赫赫铭儿0 发表于 2010-11-15 08:00:18
劳动价值论体系分明是亚当斯密1776年创立的,而马克思只是继续坚持这个体系,并添加许多辩证法因素,且进一步构造一个剩余价值系统罢了。
由于这个剩余价值系统存在根本性错误,且导致了严重后果,所以总体来看是弊大于利,过大于功。
lz试图使人们相信劳动价值论是马克思创立的且无可置疑——显然有失客观公正。

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吴本龙 发表于 2010-11-15 08:47:54
hj58 发表于 2010-11-12 01:01
从马克思的论证中根本得不出“价值是生产费用对效用的关系”这样的结论。马克思自己后面也明确了:社会必要劳动时间决定商品价值。

再说了,“价值是生产费用对效用的关系”,生产费用“对”效用的“关系”,具体怎么“对”?“生产费用”具体是什么?“效用”具体如何测量?

这种语焉不详的理论有什么“伟大”的?
  精辟!黄兄完全正确。楼主没有看过经济学说史,不知道恩格斯曾经错误地论述过价值,竟然重复“价值是生产费用对效用的关系”这样错误的结论。

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吴本龙 发表于 2010-11-15 08:57:41
hj58 发表于 2010-11-12 01:01
“这个共同的东西,即都是劳动产品”,这个关键论断也是错误的。
   不错,这个关键论断也是错误的。其实,这个共同的东西在简单商品生产时代就是“劳动量”。根本没有必要冒出个抽象劳动后,才总结出个“劳动量”。配第、斯密、李嘉图等等都在抽象劳动这个概念没有产生之前就把价值定义为“劳动量”了。

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ycwang 发表于 2010-11-16 10:50:06
回复hj58:
       你说:“从马克思的论断中根本看不出价值是生产耗费对效用的关系”。我请你细心耐心地反复阅读《资本论》第一卷第一章商品中,解剖商品价值后去品味。这一章正是对商品价值解剖得非常精辟。我不想再重复我在我的帖子中的论述,只就你的提问回复。
       从马克思在资本论第一卷第一章的四十七和四十八页,在解剖商品价值中,首先就介绍商品的使用价值,也就是商品的效用。请注意马克思用了三个自然段,介绍了商品的使用价值。你说:效用如何测定?马克思论述:“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要,是作为生活资料即消费品来直接满足,还是作为生产资料间接满足。”(资本论第一卷47至48页)如何测定?马克思又论述:“商品尺度之所以不同,部分是由于被计量的物的性质不同,部分是由于约定俗成。”(资本论第一卷48页)这已经交代得很清楚了!
      接着就谈交换“在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。”(资本论第一卷48页)
      一个商品和另一个商品互相交换,它们发生交换关系,形成一种比例。两种不同的使用价值产品能交换,说明其中有一种共同的东西,这个东西就是它们都是劳动产品。它们其中凝结着人类的抽象劳动。(马克思用抽象方法,分析出劳动具有具体劳动和抽象劳动二重性)
     你提出劳动耗费是什么?就是生产产品中的成本,其中含原材料,设备折旧,劳动力的价值等,这就不必细说了。
     你还提出两者如何对?这就是哲学中的对立统一关系。请读毛泽东主席的《矛盾论》吧!
     最后提到商品的价值量,由社会平均必要劳动量决定。请注意:人们往往把这最后一段概括商品价值量的论述:凝结人类劳动即商品价值。误认为就是一般价值定义,这就大错特错了!
     因为马克思从开始就从商品的使用价值谈起,接着谈交换,又谈劳动耗费,最后概括的是商品的价值量。这完整的论述,就是以恩格斯的价值定义:价值是劳动耗费对效用的关系,来解剖商品价值的。我们不能把他割裂开来。这就清清楚楚的看出,恩格斯讲的:“这一见解的科学论断,只是由于马克思的资本论才成为可能。”(马恩全集第三卷348页)
     恩格斯的价值定义,不但被马克思首肯,而且被马克思用科学的论证方法证明了这个价值定义是真理,这怎么能说不伟大呢?
                                                                                                                                                                                  王逸成

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