攻击一下西经：微观理论在哪里谈了价格竞争的问题？

脑残 发表于 2010-10-19 16:02

hhgxyzp 发表于 2010-10-19 15:41

hrqssk22 发表于 2010-10-19 15:32
首先垄断是整个市场就一家厂商提供产品，就没有竞争了，更无所谓价格竞争了。
其次，完全竞争市场供需决定价格，再由价格与厂商利润（成本、收入）决定了哪些厂商可以持续经营，那些退出，这本来就是价格竞争，只是没有说白而已。
第三，垄断市场竞争类似完全竞争市场，但由于供给曲线不存在与存在商品差异，所以就不是单纯的价格竞争，厂商的淘汰包含了价格-利润之外的一些行为。
最后，我觉得价格是一个市场最重要的信息，反应供需，并且是筛选厂商的标准（之一）。

路过看到随便写写，不足请指教。

完全竞争和完全垄断一样啊，没有丝毫的竞争，不要看到有竞争二字就觉得有竞争了！

完全竞争市场的价格其实就是一种很强的竞争下的结果啊，不能觉得大家都是价格接受者就认为没有竞争了。从另一方面看，完全竞争市场中厂商通过改进技术，降低成本也是一种形式的竞争。

楼主提到了伯特兰模型，从博弈的角度描述了一种竞争的模式。如果用类似的博弈的角度看，完全竞争市场的价格本身就是一个由极多的参与者参与的一个博弈的结果，博弈论中也可以证明，当古诺竞争模型中的参与者趋于无穷时，极限就是完全竞争市场。所以说完全竞争市场是有竞争的。

另外想请教楼主，你所指的竞争的具体含义是什么呢？能更清楚的表述一下吗？

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你把完全竞争市场的特征或条件彻底理解透了，你就理解了这种市场为什么没有丝毫的竞争！！

你所指的竞争的具体含义是什么呢？能更清楚的表述一下吗？
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =1&from^^uid=6259
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这里先不讨论竞争的含义，只简单地说一下价格竞争的含义。条件首先是市场的不完全垄断。
价格竞争是指厂商依靠降价手段来和其产品有替代关系（特别是有很强替代关系的）的厂商争夺消费者的行为。

11# hhgxyzp 首先楼主这样的回答没有什么建设性，您的见解是什么？希望了解您的想法，这样才能更好的讨论。

如您在12楼说的，价格竞争是厂商依靠降价手段来和其产品有替代关系（特别是有很强替代关系的）的厂商争夺消费者的行为，那么我觉得完全竞争市场本身是价格竞争的结果，最终达到了一种均衡就是所有人都是价格的接受者，均衡下厂商继续进行价格竞争的激励消失了，在这个意义上您说的完全竞争市场没有竞争这个观点我觉得还是有道理的。


然后对于楼主在1楼的几个问题我提一些自己的看法：价格竞争在微观理论中应该是不鲜见的，不知道楼主“除了在寡头的伯特兰模型中有涉及，哪里还有价格竞争的影子。”这个论断是怎样得出的。按照楼主定义的价格竞争，目的是“争夺消费者”从而实现厂商利益的最大化，这里涉及到策略性行为，这些东西在博弈论和产业组织理论中有了很深入的研究。


当我们在讨论市场的运行的时候总是从相对简单的东西出发，完全垄断和完全竞争是两种比较极端的状态，在现实中几乎是不存在的，进而更复杂的是垄断竞争和寡头垄断。当一个理论发展之初总是尽可能使得模型简化，很多东西都抽象掉或者在假设中省略，这对于我们研究是有益的，随着研究的不断深入，逐步放宽条件。我觉得楼主定义的价格竞争应该就是这种情况，在比较基础的微观经济学中没有被充分考虑，但是随着经济理论的发展，相关的理论还是很多的。


以上就是作为一名菜鸟的一点看法，望高手指正。

脑残  逐步放宽条件。
你觉得要逐步放宽哪些条件才能分析价格竞争现象呢？

14# hhgxyzp 我觉得放宽完全信息这个假定，有信息不对称，存在策略性行为，价格竞争就会出现了。

完全竞争市场不是所有人都接受了市场价格的均衡，而是一种动态均衡，有的降价，有的涨价，有的降价了占领了市场，有的降价了却造成了亏损，有的涨价了赚了更多，有的涨价了去丢失了市场，但是从整个市场看他们是一种动态的均衡，整个行业只能获得社会平均资本利润率。
将完全竞争市场静态化，是这个错误问题的源头。

16# 孤独的投资者 赞同楼上的意见。

15、16楼两位朋友说得有道理！赞同！
确实，是否动态化，是理解这一问题的重要之点。而动态化与否，又与我们对信息的完全不完全假设有关。在此方面，也许新奥地利学派的市场过程理论分析得更深刻些。
但上述分析还不足以解释调价的动力源何在。如果有朋友用边际分析法来解释和说明是为了利润（包括你可能理解的长短期利润）最大化，那么，你认为这能解释企业价格竞争行为吗？我觉得不能。大家不妨一试。

谢谢楼上各位朋友的参考和解答。

谢谢楼上各位朋友的参与和解答。

微观经济学并不是经济学的全部，有些东西并不是也不需要在微观经济学中全部体现出来。你提的问题在微观经济学中的企业利润最大化和竞争性供给章节中有过讨论，但是更基础性的讨论却是在博弈论中。