与商品价值有关的几个问题辨析 ——价值创造、实现、分配、转移研究

较长时期内的行业平均劳动时间可以视为本义上的商品价值量；较长时期内的行业平均价格，可以视为货币化的商品价值量。
较短时间内的平均劳动时间、平均价格（均与价值无直接关系）其间的关系（的关系可用前述的有关公式。

laoxian2011 发表于 2020-8-12 21:27
价值量的变化与物质守恒有何关系？

这根本是风马牛不相及的事情好不？

你在回避实质问题，价值离开了物质，价值会是什么东西呢？装神弄鬼啊？

he_zr 发表于 2020-8-13 09:20
你在回避实质问题，价值离开了物质，价值会是什么东西呢？装神弄鬼啊？

价值是商品的属性，和商品并非一回事

clm0600 发表于 2020-8-12 22:44
商品价值是且只能是劳动创造的。
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请论证。

从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。从产生的源泉看，价值是由生产商品的“抽象劳动”（=无差别人类劳动，即人类的脑力劳动和体力劳动）创造的。从功能作用上看，商品价值是用来衡量和比较商品中包含的“人类劳动”的量的经济学概念。

laoxian2011 发表于 2020-8-13 10:03
从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。从产生的源泉看，价值是由生产商品的“抽象劳动”（=无 ...

价值如果是“凝结的劳动”，那么劳动创造价值的意思是劳动创造劳动，这显然不合适。
此时只能说劳动形成价值——也就是说过程的劳动变成凝结的劳动。
但考虑到后来的价值公式为：W=c+v+m。价值显然是用货币表示的。v+m是新创造的价值。
那么劳动创造价值的意义，其实是在说劳动创造新价值（v+m）——不能说劳动创造“凝结的劳动”。

价值在不同的语境有不同的意义，一定要注意这一点。

laoxian2011 发表于 2020-8-13 09:57
价值是商品的属性，和商品并非一回事

那么商品是不是劳动产品，是不是物质？物质的量不变，衡量物质的属性变化算什么？100单位的商品物质量，你量出200单位来，就等于商品物质量增加了100单位？你使用了什么魔法？或者，你对商品物质多量出的属性有什么意义？

he_zr 发表于 2020-8-13 12:03
那么商品是不是劳动产品，是不是物质？物质的量不变，衡量物质的属性变化算什么？100单位的商品物质量，你 ...

在市场上，早晨西红柿1.5元/斤、下午1.8元/斤，价格变了，物质的量也会随之变化吗？

10年前生产一双鞋平均需要耗费20劳动小时，现在平均需要耗费16劳动小时，耗费的劳动时间变了，即鞋价值量变了，物质的量也会随之变化吗？

laoxian2011 发表于 2020-8-13 17:33
在市场上，早晨西红柿1.5元/斤、下午1.8元/斤，价格变了，物质的量也会随之变化吗？

10年前生产一双鞋 ...

这些都是我问你，需要你回答的问题。

西红柿也好，鞋子也罢，这些物质的量均未变，变化的仅仅是衡量这些物质的属性，价格和劳动时间。商品的构成都是固定的物质量V+C，而大于V+C物质量的所谓“剩余价值”M从哪里来的？

he_zr 发表于 2020-8-13 21:03
这些都是我问你，需要你回答的问题。

西红柿也好，鞋子也罢，这些物质的量均未变，变化的仅仅是衡量这 ...

一般而言，商品售价是大于其成本的（物力成本+人力成本），其差额从何而言？

如果说“物力成本”对应着价值的转移，人力成本对应着价值的转移，那么售价减成本的差额又对应着什么？

如果不从“价值”的角度进行分析，就请彻底“剔除”这个概念！！如果做不到，就请不要挖空心思的否定“劳动价值论”！

laoxian2011 发表于 2020-8-13 10:03
从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。从产生的源泉看，价值是由生产商品的“抽象劳动”（=无 ...

从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。
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定义是人为的，不足为凭。
世上的事物千千万，你凭啥把凝结在商品中的无差别人类劳动定义成价值？

从产生的源泉看，价值是由生产商品的“抽象劳动”（=无差别人类劳动，即人类的脑力劳动和体力劳动）创造的。
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这跟定义是一回事，仍然不足为凭。

从功能作用上看，商品价值是用来衡量和比较商品中包含的“人类劳动”的量的经济学概念。
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同义反复，不足一驳。

从头到尾，你的所有“论证”，都不过是基于一个人为的规定（定义）而已。