与商品价值有关的几个问题辨析 ——价值创造、实现、分配、转移研究

clm0600 发表于 2020-8-14 10:45
从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。
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定义是人为的，不足为凭。

说得很有道理。但是这就是古典政治经济学所讲得“价值”的唯一含义、唯一意义！！

离开这一含义，我不知道“价值”还可以怎么理解、怎么运用。

clm0600 发表于 2020-8-14 10:45
从定义上看，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动。
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定义是人为的，不足为凭。

马克思所说的“价值”，就是“劳动”创造的“商品价值”。

马克思的经济学理论，绝大多数都是围绕这样的“价值”展开的，涉及“价值”创造（生产环节）、“价值”实现（交换环节）、“价值”分配（分配环节）、“价值”转移（回到生产环节）。——简而言之，就是“价值”的生产和“价值”的再生产（包括“价值”的简单再生产和“价值”的扩大再生产即“价值”增殖）。

离开“生产关系”特别是“再生产”范围内的“生产关系”，“价值”研究几无其他意义。

如果你不准备参加、接受这种“社会生产关系”的分析（这是马克思主义经济学最擅长的分析），“价值”的概念就几无意义，完全可以“剔除”。——但是，再来争论这个概念的“合理”与否，那不是离开海水“养鲸鲨”、离开地球“寻云气”吗？除了暴露自己的wuzhi，还能说明什么呢？

石开石 发表于 2020-8-13 11:12
价值如果是“凝结的劳动”，那么劳动创造价值的意思是劳动创造劳动，这显然不合适。
此时只能说劳动形成 ...

劳动创造劳动——注意：第一个“劳动”指称的是现实的生产劳动活动、过程，第二个“劳动”是凝结、物化的（即已完成的）”劳动“。

因此，只要不望文生义，该说法并没有太大问题。

在我看来，”劳动创造价值“更多的是宣传用语，而不是严谨的经济学分析。——如果是后者的话，还应该加上一系列的条件以进行较为细致、严谨地辨析、说明。

laoxian2011 发表于 2020-8-14 10:58
说得很有道理。但是这就是古典政治经济学所讲得“价值”的唯一含义、唯一意义！！

离开这一含义，我不 ...

说得很有道理。
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既然你承认我说的有道理，那么，你所谓的“价值只能是劳动”这种话，就是一种纯人为的规定而已，你非要那么规定我也没辙，但你想要别人接受你的规定，那也是白费力气。

但是这就是古典政治经济学所讲得“价值”的唯一含义、唯一意义！！
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显然不是唯一呀，古典政治经济学所谓的价值，斯密早已做了解释：一种意义是使用价值，一种意义是交换价值，也就是商品的购买力。而还有的经济学家将价值定义为商品对人的意义之类的含义。

离开这一含义，我不知道“价值”还可以怎么理解、怎么运用。
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你不知道可以学。

laoxian2011 发表于 2020-8-14 11:13
马克思所说的“价值”，就是“劳动”创造的“商品价值”。

马克思的经济学理论，绝大多数都是围绕这样 ...

马克思所说的“价值”，就是“劳动”创造的“商品价值”。
马克思的经济学理论，绝大多数都是围绕这样的“价值”展开的
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所以说，马克思所有经济学理论的基础，就是一个他人为的规定而已。

离开“生产关系”特别是“再生产”范围内的“生产关系”，“价值”研究几无其他意义。
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你简直毫无逻辑能力呀！
离开与不离开“生产关系”“再生产”这个范围，与是否把价值定义为劳动，没有一毛钱关系呀！
就像黄佶说的那样，凝结在商品里的无差别人类劳动，完全可以用“劳凝”这个概念代表啊！何必非管他叫价值！

clm0600 发表于 2020-8-14 17:10
说得很有道理。
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既然你承认我说的有道理，那么，你所谓的“价值只能是劳动”这种话，就是一种 ...

由此可知，你混淆了商品的“价值”与“使用价值”“交换价值”“经济价值”“社会价值”等概念，因此你所谓的“价值”概念根本就是一个大杂烩。

clm0600 发表于 2020-8-14 17:15
马克思所说的“价值”，就是“劳动”创造的“商品价值”。
马克思的经济学理论，绝大多数都是围绕这样的 ...

什么概念不是人为规定的？你能举例说明吗？

价值叫什么这不是关键，它有什么内涵、什么样的规定性，能揭示什么道理、给人们什么启示才是关键。

clm0600 发表于 2020-8-14 17:15
马克思所说的“价值”，就是“劳动”创造的“商品价值”。
马克思的经济学理论，绝大多数都是围绕这样的 ...

生产离不开劳动，在某种意义上说，生产等于劳动。这你不会否认吧？

简单些说，价值是劳动。因而价值离不开生产。这符合逻辑吧？

离开生产劳动谈价值，就如同离开海水谈海浪、离开树枝谈树叶，徒有其名而焉有其实？

laoxian2011 发表于 2020-8-15 00:54
由此可知，你混淆了商品的“价值”与“使用价值”“交换价值”“经济价值”“社会价值”等概念，因此你所 ...

经济学研究的价值，就是经济价值，也就是交换价值。
在经济价值交换价值之外再搞出另外的价值概念，那才是画蛇添足，多此一举。

laoxian2011 发表于 2020-8-15 00:59
什么概念不是人为规定的？你能举例说明吗？

价值叫什么这不是关键，它有什么内涵、什么样的规定性，能 ...

什么概念不是人为规定的？你能举例说明吗？
价值叫什么这不是关键，它有什么内涵、什么样的规定性，能揭示什么道理、给人们什么启示才是关键。
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当然是人为规定的呀，既然是人为规定，那就是咋规定都行啊，
你就不应该说什么价值只能是劳动啊？
对吧，就跟你给你儿子起名字一样，啥名字都可以，你不能说他只能叫张大彪啊。