如何量化价值？

各人用各人自己的时间量化。

pengleigz 发表于 2010-11-2 11:55
各人用各人自己的时间量化。

在评估价值的所有参与因素中,哪怕只有一项是不能够计量的,那么价值就不能够量化.
评估价值的参与因素就包括了人的自由意志,人的有限理性.这两项就明显无法计量.

12# 无知求知

请教一下，用自己的时间来计量价值，还有哪一项没有量化？

pengleigz 发表于 2010-11-2 12:15
12# 无知求知

请教一下，用自己的时间来计量价值，还有哪一项没有量化？

时间可以量化,但时间不是评估价值的唯一因素.至少自由意志和有限理性这些不能计量的因素被忽略了.

请教除时间外，还有哪些因素？请问你在衡量一物于你的价值时，你考虑哪些因素？

pengleigz 发表于 2010-11-2 12:30
请教除时间外，还有哪些因素？请问你在衡量一物于你的价值时，你考虑哪些因素？

在衡量一物于我的价值时,我能够考虑的因素是极其有限的.比如说人的自由意志,人的有限理性,这些因素就不是我们能够考虑的,但这些因素却必然参与其中.

经济学从其本质上讲是“历史学”，这就涉及到价值范畴的基本概念：

第一，价值范畴作为人类社会经济形态发展至一定阶段上的产物，它与一定的社会生产力条件下社会的、经济的、历史的以及文化道德伦理等方面相联系；——涉及到价值及其价值形态是不是客观的，是不是必然的、是不是可知的以及它是不是发展的一系列问题；

第二、价值问题归根结蒂就是——它是否是一个实体，抑或是人们的一种社会关系、生产关系以及交换关系的体现；也就是说，价值到底反映的是生产过程中的耗费（包括马克思的劳动价值论，以及生产全要素价值论等），或者反映的是整个人类社会现实存在的一种“各种的、不同的使用价值”在量上的比例关系（注：说白了就是价值反映的是：整个人类社会生存与发展所必需的、各种不同资源达到相互间合理配置的比例关系。）

第三、如果说，简单地认定价值价值就是人类社会劳动力耗费的一种凝结；计量价值量也就是计量人们在生产某一使用价值中的人类劳动力所耗费时间量，那么无论以何种方式诠释这一时间量——即无论诠释这一时间量是社会必要劳动时间，亦或是社会平均劳动时间；都是无法准确认知和测定价值量。

第四、人类社会的所有物质生产及其精神文化活动，最终都是为了满足人类社会存在和发展的各种不同的需求。这种需求不是主观臆测的、也不是无限度的，更不是不可测量的，总是通过一定的使用价值的量和一定的社会劳务量等形式表现出来的。“足温饱而知礼节”，价值实质总是与人类社会一定的社会生产力发展水平相联系；与人们的一定的社会的、经济的、历史的以及文化道德伦理等内容相联系。

第五、价值是这样一个东西，它既不能单方面地以人类的社会生产活动中实际发生的那个“耗费”来决定，也不能单方面地以人类社会对物质的、精神文化的以及劳务的需求量来决定；同时，价值还是这样一个东西，它既不能如马克思所述那样，完全将其脱离开价值的实体——即使用价值范畴，而“抽象”地诠释价值的实质，也不能孤立地将价值的实体——使用价值范畴理解为“一个单独的、与其他使用价值不发生任何社会经济联系的、只是单独表现其效用（有用性）的、那种使用价值”。

第六、由于人们所处的的社会生产力发展水平不一样，人们之间所发生的社会的、经济的、历史的以及民族文化道德伦理等内容也不尽一样，所以对于价值实质的理解，其方式也会多种多样，故测量价值量的方法也同样会多种多样，其间并没有什么“权威的”、“唯一的”、“合乎规范和标准的”计量办法。试图找出以一种价值测量方法来“一统江湖”，其出发点是好的，但可能找不着。西方发达资本主义社会条件下，有西方经济学的价值测量方法；在东方的中国社会主义市场经济条件下，有中国经济学的价值测量方法，二者适用的环境不同、基础不同、生产力发展水平不同、民族文化传统不同，所以二者不能说孰好孰坏，而是并行不悖的，同时二者之间也是可以相互借鉴的、相互辅成的、相互参照的和相互竞争的。但“南橘北枳”的事情还是注意避免发生。

第七、马克思劳动价值论包含着一定成分的真理性，但也有一些错误认知。若说它是谬论，不对；若说它是绝对真理，也不对。至少它使我们更加清晰理解了人的劳动对于价值形成的主要作用，所以劳动价值论至今对于我们认知经济现象背后所隐藏的本质，特别是在社会主义市场经济条件下的今天，对于我们尊重劳动者、维护劳动权益、珍惜劳动成果、承认劳动差别、敬重劳动贡献和体现劳动价值，都不失为是一种非常可行的、科学的指导方法。

第八、今天我们讲的是“今天的价值”是否可测量，这不是从教科书中得来的，也不是从100多年《资本论》中发现的；而是从现实的、发展的经济理论成果中总结出来，也只能从人们的社会主义市场经济实践中得来。

附注：

人们认知价值及其价值量的根本目的是为了寻求解决交换问题的途径和方法。因为价值的根本职能即在商品及劳务交换中起着衡量尺度的作用。价值量的多少，反映着交换能力的大小；而交换能力的大小，并不完全地取决于劳动力耗费的多少，甚至可以说，在今天信息化时代背景下，全球化的市场经济条件下，交换能力的大小，基本上已不取决于劳动力耗费的多少，而是取决于科学技术、取决于教育及劳动者自身素质的提高与发展、取决于经营风险的控制与管理、取决于市场主体对未来的新市场、新机遇、新需求的发现与把握。

每一个人都有对价值以及价值量的观点和看法，都可以在这一基础上形成自己的一套理论体系；但都要经过市场经济实践和时间的经验。马克思本人将价值与使用价值相隔离；而不是从使用价值基础出发去分析研究价值范畴的各种规范，而是抛开使用价值后，孤立地、抽象地研究分析价值实质——认为劳动力耗费是价值唯一源泉，抽象劳动构成价值实体；人类的无差别劳动的凝结形成价值；价值量由社会必要劳动时间量所决定的，等等。

以至于后来的马克思主义者沿袭了这一思想，坚持认为：使用价值形态构成了社会财富——具体劳动创造了社会财富；而抽象劳动创造了价值——价值的分配决定着社会财富的分配。所谓价值分配的不公，决定着社会财富分配的不公。这不是颠倒了二者的现实关系了吗？当你感到饥饿时，你是取来粮食果腹呢？还是取来金银币来果腹呢？就是说，到底是使用价值的在量上的比例可以真正地、现实地、实际地满足人类社会存在和发展中的，各种不同的需求呢？还是价值在上量的分配比例可以真正地、现实地、实际地满足人类社会存在和发展中的，各种不同的需求呢？换句话说，一旦当价值等价物（金银货币）与交换活动相隔离、相隔绝；即价值等价物与社会i财富内容——使用价值相隔离，相隔绝的话，那么价值等价物就是一堆死物。正如现实经济生活中所常见的，即便人们没有总结出这样的或那样的“价值理论‘，人们仍然有条不紊地进行着商品及劳务的交换。相对照的是，正如我的一个学员所讲的，没学马克思劳动价值论之前，我还知道如何估摸农农贸产品价格，我知道五香花生米的原材料来源遍布全国各地，数以百万计农民利用田间地头播种，多余时卖掉一些以作为一种收入补贴，十几年来其市场价格波动不大，说明货源供求稳定。学了马克思劳动价值论之后，我就不知道该如何估摸农农贸产品价格了。因为，你得先解决价值量是如何被决定的问题，然后还要计算出生产单位内花生米的劳动力耗费量——即社会必要劳动时间是多少的问题，在然后还要解决花生米的市场供求问题，最后是花生米的市场价格与价值之间的波动问题。

马克思主义者至今仍旧无法解释：为什么随着社会劳动生产率的提高，社会财富随之增加，事实上社会价值量总是随之在不断地增加。而不是劳动价值论所认为的那样，随着社会劳动生产率的提高，社会财富随之增加，社会价值量却在不断缩小。经济生活的现实与传统的理论形成了一个十分奇怪的悖论。这就是因为：决定社会财富随之增加，不是由社会劳动生产率决定的，而是由社会生产率决定——即社会生产成本与社会产品量之比所决定的。

任何一种使用价值，从本质内容上讲，其物质形态都可以作为价值对象物，作为价值物（等价物），这就说明你手中拿着的任何一种使用价值都可以充当衡量尺度以测定任何产品的价值大小。问题是，这种每一个使用价值生来所具有的、可以充当价值物的职能，逐渐蜕化为被金银品所替代了，逐渐被掩盖了。随着社会财富物质内容——使用价值量的增加，必然要求作为其等价物的金银品在量上也要随之增加。这就证明使用价值量其本身就是价值量，二者在本质上并不是分割的，而是同一的。

xiaxt 发表于 2010-11-14 02:01
任何一种使用价值，从本质内容上讲，其物质形态都可以作为价值对象物，作为价值物（等价物），这就说明你手中拿着的任何一种使用价值都可以充当衡量尺度以测定任何产品的价值大小。问题是，这种每一个使用价值生来所具有的、可以充当价值物的职能，逐渐蜕化为被金银品所替代了，逐渐被掩盖了。随着社会财富物质内容——使用价值量的增加，必然要求作为其等价物的金银品在量上也要随之增加。这就证明使用价值量其本身就是价值量，二者在本质上并不是分割的，而是同一的。

物和物的使用价值，是不同的概念。当我们说使用价值是价值的对象物时，它就已经是劳动的产物了。劳动价值论，只有在商品经济发展到资本主义阶段，才能彻底地被认识。
货币是人本位的，是劳动本位的。货币应该是劳动的符号，因而是价值符号。货币不是商品。把货币作为商品，并把金作为货币本位，是人类的一个历史性错误。
货币的发行，就应该根据社会人口，以人口作为基数，根据流通需要适当地放大比例。

378834938 发表于 2010-10-30 13:23
昨日被原来的老师给难到了，问我如何量化价值？
其实曾经我对价值的思考可以说是达到了废寝忘食的地步，可是要知道思想这东西满意的答案往往都是在一瞬间闪过的，当时没记下来。


妄求各位师哥师姐可以帮帮是滴.

告诉你老师,价值是用人量度的.