关于课本中的一个不懂得问题。

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:12

海上之星 发表于 2010-11-30 15:52

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41
又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。

又是一个不认真看帖就回帖的人，还一而再，再而三的。人家说的是价值形成过程，什么叫过程啊？就是还没形成，正在形成中。没有商品就没有价值不错啊，但现在还没形成价值就不需要是商品有错吗？

离开商品不要谈价值，商品生产和产品生产不是同一个概念，

形而上学，请问商品生产是什么概念啊？产品生产又是什么概念啊？

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:38 简单地说商品生产就是价值凝结的过程。
而产品生产是形成使用价值的过程（产品经济）

你这段话单独看没什么问题。这里的商品不是指具体的物，而是指最终将用来交换的劳动产品这样一个属性。如果是具体的物的话，那就是具体劳动的对象了，就和你的抽象劳动怎样怎样的矛盾了。而上述的凝结和累积过程是指具体的过程，其对象是具体的物。在那个过程之中它只能是产品。
有问题大家讨论是可以的，但不要动不动就说人家一窍不通，否则逐渐发现自己也有几窍还没通就贻笑大方了。
真理越辩越明！

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41 又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。价值就是凝结在商品中的一般人类劳动,反正我认为说价值是凝结在产品中的一般人类劳动就是不符合马克思的意思的。value is the 'socially necessary abstract labor' embodied in a commodity.commodity.主要翻译成为商品，货物（货物这个词带有商品意义）

虽然你做了修改，但还是没认真看帖就回帖，人家有说价值是凝结在产品中的一般人类劳动吗？另外也请不要经常的搬出英文来，马经的经典著作的中文版在对英文版的翻译上基本没什么问题（德文版就不是很清楚了，本人不懂德文），用中文版的同样可以说明问题。

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:28
资本论中说，人类劳动创造价值但是人类劳动本身不是价值，只有当它处于凝结状态，人类劳动才变成价值
There is, however, something else required beyond the expression of the specific character of the labour of which the value of the linen consists. Human labour power in motion, or human labour, creates value, but is not itself value. It becomes value only in its congealed state, when embodied in the form of some object. In order to express the value of the linen as a congelation of human labour, that value must be expressed as having objective existence, as being a something materially different from the linen itself, and yet a something common to the linen and all other commodities. The problem is already solved.

  一、我怀疑这段摘录的真实性。二、即便摘录是真实的，那也有可能是马虎。三、1975年出版的资本论没有“劳动创造价值”的说法。马克思说，“具体劳动创造使用价值，抽象劳动形成价值”。“创造”与“形成”绝对不是意思相近。使用价值是生产者提前预知的，因而可以创造，价值是什么？经济学家都在争论，普通生产者怎么可能创造呢？
参见《驳创造价值》
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1&from^^uid=496652