关于课本中的一个不懂得问题。

回11楼：
商品首先必须是劳动的产品。就商品的生产过程来说，在此处用“产品“也无大错。

同学：抽象劳动与价值对应，具体劳动与使用价值对应。不能将二者扯到一起去。


     你什么教材呀！换一本看看吧。这样的教材误导人太多呀。

kylepurity 发表于 2010-11-30 12:48

冷眼老克 发表于 2010-11-30 11:38
回11楼：
商品首先必须是劳动的产品。就商品的生产过程来说，在此处用“产品“也无大错。

又是一个对资本论一窍不通的人，不想再多谈了

冷眼老克的这一句话的逻辑是基本正确的，价值的形成过程就是说还没有完全形成价值那用产品每没什么大问题，用商品倒是有问题了，因为商品是已经具有价值属性了。

盛情难却 发表于 2010-11-30 11:57
同学：抽象劳动与价值对应，具体劳动与使用价值对应。不能将二者扯到一起去。


     你什么教材呀！换一本看看吧。这样的教材误导人太多呀。

该教材如果做为马经的教材的话基本是正确的，没有太多的不妥。同时回答5楼，说具体劳动转移和保存价值并无不妥，它是从某个环节来看的，角度不同，表述不同而已，但从总体来说，价值的形成是每一个环节价值形成过程的接续也不错。

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41
又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。

又是一个不认真看帖就回帖的人，还一而再，再而三的。人家说的是价值形成过程，什么叫过程啊？就是还没形成，正在形成中。没有商品就没有价值不错啊，但现在还没形成价值就不需要是商品有错吗？

范小羊 发表于 2010-11-26 18:23
对“抽象劳动创造价值，具体劳动转移和保存旧价值”理解不清楚
问题1：具体劳动创造的是使用价值，应该是不能创造价值的吧？
问题2：书上说：劳动生产率的变化尽管不会影响同一劳动创造的新价值，但却会影响它转移和保存的价值。举的例子是：
一开始时，某一工人劳动10小时创造的价值为100元钱，转移的生产资料价值也为100元钱。现在假定劳动生产率提高一倍。在这种情况下，该工人10小时创造的价值仍然为100元钱，但转移的生产资料价值通常将增加，例如，可能增加到2x100=200元钱
不太清楚，求解答。

谢谢了~

1、劳动创造价值的说法违背劳动价值论的价值定义。这等于说劳动创造人类劳动。看看劳动价值论的价值定义：“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”或者“价值是被货币奴役的流通雇佣劳动。”在劳动价值论的价值定义范围内，只能说劳动变成价值，凝成价值，而不能说创造价值。只能说“抽像劳动凝成价值，或者变成价值”

2、社会经济是交换关系，每个领域所能交换的其它行业的“雇佣劳动”（价值）是一定的，因此产量再提高就卖不出，价格必须下降。因此不可能是200元，除非“流通的雇佣劳动”（市场）交换没有饱和的情况下。

应该用某一个工人劳动变成的价值，不能用“创造”。