马克思关于生产资料（机器）不能创造价值的证明过程 [推广有奖]

11楼

石开石 发表于 2020-9-24 16:26:52

clm0600 发表于 2020-9-24 16:24
当然是制造机器狗的人创造的呀！
如果一个机器狗，不经过任何人的其他劳动，就能自己还回来10万元，
那 ...

您劳动赚了钱，是生您的父母创造的？

12楼

石开石 发表于 2020-9-24 16:31:24

clm0600 发表于 2020-9-24 16:24
当然是制造机器狗的人创造的呀！
如果一个机器狗，不经过任何人的其他劳动，就能自己还回来10万元，
那 ...

机器能赚更多的钱，不一定非要卖那么多钱。
1台价值1000万元的机器，使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊。

13楼

he_zr 发表于 2020-9-24 18:36:14

马氏是把劳动力作为商品被资本家按市场价购买来的，机器购买也一样，那么无论机器还是劳动力，均作为生产要素的物进入他V+C生产公式里边的。两者都作为物，都无一不是在行使生成工具的职能，为什么马氏却选中机器只能“转移价值”，而对劳动力却网开一面。这是什么道理？

如果说工人与劳动力不分离，那劳动力凭什么可以单独作为商品在市场出售？如果工人和劳动力是可分离的，那劳动力凭什么作为物而不随机器这个物一道“转移价值”？

从马氏的生产公式看，其实劳动力和机器都无不在“转移价值”，马氏只是从一个工作日的V+C与V+2C比较中产生一个量差来推出“剩余价值”，而不需要说明V或C哪个要素是不是在“转移价值”。具体详见：https://bbs.pinggu.org/thread-9494489-1-1.html

14楼

qi509 发表于 2020-9-24 21:51:36

楼主仔细读读你引用的这段：“他的劳动的能力增加为6倍。他的劳动的产品也增加为6倍，从6磅棉纱增加到36磅棉纱。但是，现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。”？

问：在一样多的劳动时间里，这36倍的棉纱是由怎么得到的？

15楼

x8596t 发表于 2020-9-25 09:59:52

最简单的资本论中解释是；劳动生产率提高，劳动创造的使用价值量增加，但劳动价值量不变。

某工厂100个工人年产鞋1万双，采用先进设备后，100个工人可以年产10万双鞋，使用价值量增加了10倍，但100个工人的劳动价值量没有改变。

16楼

clm0600 发表于 2020-9-25 10:02:05

石开石发表于 2020-9-24 16:26
您劳动赚了钱，是生您的父母创造的？

可以这么说呀，所以我们赚了钱要孝敬父母啊。
当然父母也不会跟我们斤斤计较的，父母之爱大于天嘛，他们不会把你的收入都拿走的，甚至于你没有收入还要继续啃他们呢。

总之，子女与父母之间的关系和普通的人与人的经济关系不同，和人与物的经济关系更加不同，岂能混为一谈呢？

你连人和物都不区分的吗？你养的驴，无论租出去赚多少钱都是你的，你的孩子赚的钱，你能都拿走吗？你的孩子跟你养的驴能一个待遇吗？？

17楼

clm0600 发表于 2020-9-25 10:07:00

石开石发表于 2020-9-24 16:31
机器能赚更多的钱，不一定非要卖那么多钱。
1台价值1000万元的机器，使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊 ...

机器能赚更多的钱，不一定非要卖那么多钱。
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机器能赚多少钱，它自己就值多少钱。当然前提是，这个钱是机器自己赚的，不需要其他人帮忙。
理由很简单，如果它的价格低于它能赚的钱，我何必卖掉它呢？这种选择的收益明显小于我留着它让它替我赚钱的收益呀！理性人还是分得清大小的，你如果这个道理都想不通，那么你没有理性。

1台价值1000万元的机器，使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊。
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那是因为使用者的劳动创造，创造了更多的价值啊。

18楼

石开石 发表于 2020-9-25 10:31:29

clm0600 发表于 2020-9-25 10:07
机器能赚更多的钱，不一定非要卖那么多钱。
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机器能赚多少钱，它自己就值多少钱。当然前提是 ...

理由很简单，如果它的价格低于它能赚的钱，我何必卖掉它呢？这种选择的收益明显小于我留着它让它替我赚钱的收益呀！理性人还是分得清大小的，你如果这个道理都想不通，那么你没有理性。
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一台机器是用需要若干时间才能收回成本，之后的钱是净赚的。
生产机器的厂家生产机器当期就可以赚钱。
这么点事搞不明白？