楼主: zhuxiang
5256 31

马克思关于生产资料(机器)不能创造价值的证明过程 [推广有奖]

11
石开石 发表于 2020-9-24 16:26:52
clm0600 发表于 2020-9-24 16:24
当然是制造机器狗的人创造的呀!
如果一个机器狗,不经过任何人的其他劳动,就能自己还回来10万元,
那 ...
您劳动赚了钱,是生您的父母创造的?

12
石开石 发表于 2020-9-24 16:31:24
clm0600 发表于 2020-9-24 16:24
当然是制造机器狗的人创造的呀!
如果一个机器狗,不经过任何人的其他劳动,就能自己还回来10万元,
那 ...
机器能赚更多的钱,不一定非要卖那么多钱。
1台价值1000万元的机器,使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊。

13
he_zr 发表于 2020-9-24 18:36:14
马氏是把劳动力作为商品被资本家按市场价购买来的,机器购买也一样,那么无论机器还是劳动力,均作为生产要素的物进入他V+C生产公式里边的。两者都作为物,都无一不是在行使生成工具的职能,为什么马氏却选中机器只能“转移价值”,而对劳动力却网开一面。这是什么道理?

如果说工人与劳动力不分离,那劳动力凭什么可以单独作为商品在市场出售?如果工人和劳动力是可分离的,那劳动力凭什么作为物而不随机器这个物一道“转移价值”?

从马氏的生产公式看,其实劳动力和机器都无不在“转移价值”,马氏只是从一个工作日的V+C与V+2C比较中产生一个量差来推出“剩余价值”,而不需要说明V或C哪个要素是不是在“转移价值”。具体详见:https://bbs.pinggu.org/thread-9494489-1-1.html

14
qi509 发表于 2020-9-24 21:51:36
楼主仔细读读你引用的这段:“他的劳动的能力增加为6倍。他的劳动的产品也增加为6倍,从6磅棉纱增加到36磅棉纱。但是,现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。”?

问:在一样多的劳动时间里,这36倍的棉纱是由怎么得到的?

15
x8596t 发表于 2020-9-25 09:59:52
最简单的资本论中解释是;劳动生产率提高,劳动创造的使用价值量增加,但劳动价值量不变。

某工厂100个工人年产鞋1万双,采用先进设备后,100个工人可以年产10万双鞋,使用价值量增加了10倍,但100个工人的劳动价值量没有改变。

16
clm0600 发表于 2020-9-25 10:02:05
石开石 发表于 2020-9-24 16:26
您劳动赚了钱,是生您的父母创造的?
可以这么说呀,所以我们赚了钱要孝敬父母啊。
当然父母也不会跟我们斤斤计较的,父母之爱大于天嘛,他们不会把你的收入都拿走的,甚至于你没有收入还要继续啃他们呢。

总之,子女与父母之间的关系和普通的人与人的经济关系不同,和人与物的经济关系更加不同,岂能混为一谈呢?

你连人和物都不区分的吗?你养的驴,无论租出去赚多少钱都是你的,你的孩子赚的钱,你能都拿走吗?你的孩子跟你养的驴能一个待遇吗??

17
clm0600 发表于 2020-9-25 10:07:00
石开石 发表于 2020-9-24 16:31
机器能赚更多的钱,不一定非要卖那么多钱。
1台价值1000万元的机器,使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊 ...
机器能赚更多的钱,不一定非要卖那么多钱。
----------
机器能赚多少钱,它自己就值多少钱。当然前提是,这个钱是机器自己赚的,不需要其他人帮忙。
理由很简单,如果它的价格低于它能赚的钱,我何必卖掉它呢?这种选择的收益明显小于我留着它让它替我赚钱的收益呀!理性人还是分得清大小的,你如果这个道理都想不通,那么你没有理性。

1台价值1000万元的机器,使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊。
---------
那是因为使用者的劳动创造,创造了更多的价值啊。

18
石开石 发表于 2020-9-25 10:31:29
clm0600 发表于 2020-9-25 10:07
机器能赚更多的钱,不一定非要卖那么多钱。
----------
机器能赚多少钱,它自己就值多少钱。当然前提是 ...
理由很简单,如果它的价格低于它能赚的钱,我何必卖掉它呢?这种选择的收益明显小于我留着它让它替我赚钱的收益呀!理性人还是分得清大小的,你如果这个道理都想不通,那么你没有理性。
+++++++++++++
一台机器是用需要若干时间才能收回成本,之后的钱是净赚的。
生产机器的厂家生产机器当期就可以赚钱。
这么点事搞不明白?

19
石开石 发表于 2020-9-25 10:32:48
clm0600 发表于 2020-9-25 10:07
机器能赚更多的钱,不一定非要卖那么多钱。
----------
机器能赚多少钱,它自己就值多少钱。当然前提是 ...
1台价值1000万元的机器,使用几年后赚了1个亿。这事很常见啊。
---------
那是因为使用者的劳动创造,创造了更多的价值啊。
++++++++++
完全是自动化生产线呢。与劳动无关。

20
clm0600 发表于 2020-9-25 10:45:42
石开石 发表于 2020-9-25 10:31
理由很简单,如果它的价格低于它能赚的钱,我何必卖掉它呢?这种选择的收益明显小于我留着它让它替我赚钱 ...
一台机器是用需要若干时间才能收回成本,之后的钱是净赚的。
生产机器的厂家生产机器当期就可以赚钱。
-----------
当期赚1000万,5年后赚1个亿,你选哪个?
只要不傻都知道选后者呀!就算我现在缺钱花,我可以借呀!5年后还了就行了嘛。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 01:19