说说生产资料的价值转移

clm0600 发表于 2020-9-29 11:13
此皮不存彼皮存呀！
生产资料不存，产品存啊！
谁告诉你价值只能在一棵树上吊死？

这件虎皮大衣只有虎皮，没有其他皮。

石开石 发表于 2020-9-29 11:31
这件虎皮大衣只有虎皮，没有其他皮。

可是价值的皮不但是生产资料，还可以是产品。

clm0600 发表于 2020-9-29 12:40
可是价值的皮不但是生产资料，还可以是产品。

产品中的皮是虎皮，原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗？

石开石 发表于 2020-9-29 13:24
产品中的皮是虎皮，原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗？

产品价值当中的折旧是从哪里来的？不是从机器、厂房等固定资本中的价值转移来的，还能从哪里来？

zhuxiang 发表于 2020-9-29 13:34
产品价值当中的折旧是从哪里来的？不是从机器、厂房等固定资本中的价值转移来的，还能从哪里来？

石开石的逻辑就是：没有物质从别处位移到产品中，就没有“价值转移”，这一直是你等劳动价值论者的“价值转移”的本意。
你所说的折旧到产品成本的“价值转移”，并没有物质位移的前提和前因，你虽然还是个劳动价值论者，但你已经偏离了“唯物主义”前提，成了一个唯心主义劳动价值论者。
你和石开石的争论，不过反映出劳动价值论的虚妄。

把成本核算，分出了“价值转移”和“价值损耗"，跟区分”价值转移“和”价值创造“一样可笑。

罗鹏 发表于 2020-9-29 13:40
石开石的逻辑就是：没有物质从别处位移到产品中，就没有“价值转移”，这一直是你等劳动价值论者的“价值 ...

把价值的纯粹象征性的表现——价值符号撇开，价值只是存在于某种使用价值中，存在于某种物中。（人本身单纯作为劳动力的存在来看，也是自然对象，是物，不过是活的有意识的物，而劳动
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本身则是这种力的物质表现。）因此，如果使用价值丧失，价值也就丧失。生产资料在丧失自己的使用价值的同时并不丧失价值，因为它们通过劳动过程失掉自己原来的使用价值形态，实际上只是为了在产品上获得另一种使用价值形态。虽然价值存在于某种使用价值中是很重要的，但是商品的形态变化表明，它存在于哪一种使用价值中是没有关系的。由此可见，在劳动过程中，只有生产资料失掉它的独立的使用价值同时也失掉它的交换价值，价值才从生产资料转移到产品上。生产资料转给产品的价值只是它作为生产资料而失掉的价值

工资进成本，到底是价值转移还是价值损耗，无关紧要，而说工资所代表的劳动“创造"了新价值，那它到底是产品成本还是产品收益呢。
劳动价值论者在这里算花账。

罗鹏 发表于 2020-9-29 13:43
把成本核算，分出了“价值转移”和“价值损耗"，跟区分”价值转移“和”价值创造“一样可笑。

在生产过程中，生产资料损耗的价值只要是合理的普遍的，那么这种价值损耗都应当在商品价值上得到相应的补偿。

商品价值中对生产资料损耗价值的补偿就是价值转移。

石开石 发表于 2020-9-29 13:24
产品中的皮是虎皮，原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗？

你个傻帽，哪来的虎皮！