你读马克思学到了什么？

如果有朋友对资本论的一些具体理论有质疑。最好能提出来。如果可以用逻辑推理来阐述自己的理由，那就更好了。这样才能相互促进提高。谢谢了 唯物就是要实事求是。扎扎实实的研究问题。

货币循环 发表于 2010-12-6 11:39
如果有朋友对资本论的一些具体理论有质疑。最好能提出来。如果可以用逻辑推理来阐述自己的理由，那就更好了。这样才能相互促进提高。谢谢了 唯物就是要实事求是。扎扎实实的研究问题。

他们质疑的原因不是从逻辑上反对马克思，而是因为如果承认马克思他们的既得利益就会受损就如同封建贵族能承认人人平等吗？

*****iang 发表于 2010-12-6 09:18
你要指出人家问题也把人家的话看清楚，我什么时候说马克思不承认利润率下降了？？？

马克思的利润率下降的原因是“有机构成提高”而不是“竞争”

如果要这么讨论的话，这个帖子我不跟了，你们玩儿吧

P.S.危机纠正的是“过度积累”而不是“有机构成”，你可别又看“错”了

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资本有机构成提高的原因又是什么呢？竞争！
资本家为了追逐超额利润以及在竞争中取得优势，不断地竞相改进生产技术，在愈来愈多的生产环节中用机器来代替手工劳动，这就必然要引起各个生产部门资本有机构成不断提高，从而引起社会资本的平均有机构成的提高，使平均利润率趋向下降。

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照你这样说，马克思就自己出现矛盾了，他刚否定完李嘉图“竞争导致利润率下降”的观点，又自己提出竞争使得利润率下降。

P.S.资本有机构成提高的原因很多人认为不是为了获得追逐超额利润获得竞争优势，而是为了更好的控制劳动过程，使工人去技能化并依附于机器，详细分析参考“劳动过程理论”的相关文献，我对此没有研究，不想多说。

现在的学者一般承认技术构成提高，但有机构成提高并没有实际数据支持，所以马克思的利润率下降理论本身问题就很多，不值一提

货币循环 发表于 2010-12-5 01:00
我从中读到最大的感受是毛泽东讲的四个字“实事求是”。为什么说马克思的东西是铁律？就因为实事求是！他对资本主义分解之透，就像德国人做的机械的一样精细。而这些都是他分析当时社会记录下来的东西，不是靠空想yy的。我请没看过马克思写的书的人别发表言论。因为你所了解的是被人篡改的马克思。  还有一点，马克思的理论有瑕疵。但是绝对是瑕不掩瑜。如果他老人家还活着，他的理论应该能完美了。    还有 炒股搞价值投资的也可以看看。虽然没讲怎么通过股市赚钱。但是了解资本主义运作模式之后，你会了解什么企业更能赚钱。

马克思自己的理论可以用来指导炒股的话，他自己为啥还是经济上离不开恩格斯？他应该利用他那套理论进入股市，好好赚取市场上其他资本家的昧良心钱，用来资助他那本救世巨著的出版；而不是靠恩格斯的施舍度日。

王书记 发表于 2010-12-6 11:43

货币循环 发表于 2010-12-6 11:39
如果有朋友对资本论的一些具体理论有质疑。最好能提出来。如果可以用逻辑推理来阐述自己的理由，那就更好了。这样才能相互促进提高。谢谢了 唯物就是要实事求是。扎扎实实的研究问题。

他们质疑的原因不是从逻辑上反对马克思，而是因为如果承认马克思他们的既得利益就会受损就如同封建贵族能承认人人平等吗？

在这里质疑马克思的有几个有自己的既得利益？

warrenzhang 发表于 2010-12-6 15:54

货币循环 发表于 2010-12-5 01:00
我从中读到最大的感受是毛泽东讲的四个字“实事求是”。为什么说马克思的东西是铁律？就因为实事求是！他对资本主义分解之透，就像德国人做的机械的一样精细。而这些都是他分析当时社会记录下来的东西，不是靠空想yy的。我请没看过马克思写的书的人别发表言论。因为你所了解的是被人篡改的马克思。  还有一点，马克思的理论有瑕疵。但是绝对是瑕不掩瑜。如果他老人家还活着，他的理论应该能完美了。    还有 炒股搞价值投资的也可以看看。虽然没讲怎么通过股市赚钱。但是了解资本主义运作模式之后，你会了解什么企业更能赚钱。

马克思自己的理论可以用来指导炒股的话，他自己为啥还是经济上离不开恩格斯？他应该利用他那套理论进入股市，好好赚取市场上其他资本家的昧良心钱，用来资助他那本救世巨著的出版；而不是靠恩格斯的施舍度日。

靠股票红利收入的人本身就是资本家。收入靠的是工人的剩余价值。您滴明白？

1864年，马克思在英国伦敦全身心地创作《资本论》，因为没有经济来源，生活拮据，多亏了亲密战友恩格斯和其他朋友的资助，才能勉强度日，继续工作。由于每天工作量巨大，吃住又太简陋，他的身体状况日益糟糕。有一天，他不得不去看医生，医生说:“你不能再这样继续从事无节制的脑力劳动了，找个方式，好好休息，缓解紧张，否则后果将不可预料。”

马克思无奈地放下工作，好好调养身体。但无所事事的日子，他实在难以忍受，更加抑郁烦闷。

这年的5月9日，马克思的老朋友威廉·沃尔弗去世，留下遗嘱:将自己一生辛勤积攒的600英镑送给马克思。悲伤的马克思接受了遗产，决定不辜负老友信任，干出一番事业！

这笔钱是存进银行，还是投资生钱？马克思对经济学造诣颇深，他决定亲自上阵搏一把，一为松弛紧张的情绪，二也了研究资本主义，赚取更多的生活费。

马克思立即写信给恩格斯，请他帮忙:“假如你能在10天内办妥遗产交接手续的话，我就可以投资股票交易市场——现在伦敦已到了可以凭机智和少量资金赚钱的时候了。”

恩格斯接到信以后，用6天就为马克思办好了沃尔弗的遗产交接手续，很快将600英镑汇给了他。

马克思此时专心研究股市行情，每天都买份《金融时报》，留心关注股票每日的指数变化。终于，他看准时机，果断地把600英镑分4次购买了不同类别的股票证券。在股票价格上涨一段时间后，他毫不犹豫地逐一清仓，不到一个月时间，就以600英镑的本金，净赚400英镑的纯利润。这在当时可是一笔不菲的收入。

赚钱后的马克思颇为风趣，他写信给恩格斯报喜说:“医生不许我从事紧张和长时间的脑力劳动，所以我就做起股票投机生意来了，不过效果还不错，我用那600英镑赚取了400多英镑，这下我暂时不用你和朋友们资助了，这段经历，也为我的研究工作提供了有益帮助。”

此后，有朋友劝马克思不妨继续股票投资，马克思说:“老朋友威廉·沃尔弗赠送我的遗产确实是雪中送炭，我也小试牛刀赚了一把，但我觉得适可而止就行了。万一太过沉迷，又不巧赔个血本无归，我对不起威廉，也对不起自己一直在做的研究工作。我时刻清醒，对自己最重要的是什么。”

这是马克思第一次涉猎证券投资生意，也是他人生中唯一的一次炒股经历。