你读马克思学到了什么？

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

你要是觉得一个帖子就能说清楚马克思是怎么回事，就说明你没有读过《资本论》

哈哈，又开始“没读过资本论，不懂马克思闭嘴”！

起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

那些没有经过人和生产资料的国家搞社会主义才是真正的空想。就好像当初革命要靠工人力量似的，到最后发现还是农民。因为当时中国的社会工人的力量还很小。不像英国，人们已经脱离了自己的生产资料。所以全都是工人。

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

你哪里看出来我以为资本论连篇都是对未来的空想？

马克思的分析确实很细，但是也极为繁复和杂乱

事实上马克思对资本主义的分析很多是基于劳动价值论的总量分析，劳动价值论是一个很取巧的加总方式，但是遇到利润率平均化就很难相容，也就是所谓的“转形问题”，这个问题不解决，马克思基于劳动价值论的总量分析就很难站得住脚，包括产业后备军理论、利润率下降理论等结论就有被修改的可能。

不仅在斯拉法体系下很多结论已经被推翻，即使在再生产图示下进行推导，马克思的很多结论也站不住脚，至少要追加假设或者是对参数做一定的约束。

当然，马克思有很多理论推导不依赖劳动价值论，但是大多数也都只是附带说了说，并且有很多并不是马克思自己独有的理论，也就是要学这些东西也不见得就得读马克思的文本。

学了这么久，我发现马克思的东西只能说是很有启发意义，那这里面的结论忽悠人就不对了，尤其是那种所谓的真理

老百姓喜欢马克思多半是借着马克思的语言表达对现实的不满，也不管对不对，结果总是被政治家利用，造就了一个又一个共产主义噩梦

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

在他的眼里，把现在修正主义做的坏事都算在了马克思头上了

王书记 发表于 2010-12-5 16:13

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

在他的眼里，把现在修正主义做的坏事都算在了马克思头上了

没看过修正主义的东西，说的就是资本论

saman1994101 发表于 2010-12-5 15:51

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

你哪里看出来我以为资本论连篇都是对未来的空想？

马克思的分析确实很细，但是也极为繁复和杂乱

事实上马克思对资本主义的分析很多是基于劳动价值论的总量分析，劳动价值论是一个很取巧的加总方式，但是遇到利润率平均化就很难相容，也就是所谓的“转形问题”，这个问题不解决，马克思基于劳动价值论的总量分析就很难站得住脚，包括产业后备军理论、利润率下降理论等结论就有被修改的可能。

不仅在斯拉法体系下很多结论已经被推翻，即使在再生产图示下进行推导，马克思的很多结论也站不住脚，至少要追加假设或者是对参数做一定的约束。

当然，马克思有很多理论推导不依赖劳动价值论，但是大多数也都只是附带说了说，并且有很多并不是马克思自己独有的理论，也就是要学这些东西也不见得就得读马克思的文本。

学了这么久，我发现马克思的东西只能说是很有启发意义，那这里面的结论忽悠人就不对了，尤其是那种所谓的真理

老百姓喜欢马克思多半是借着马克思的语言表达对现实的不满，也不管对不对，结果总是被政治家利用，造就了一个又一个共产主义噩梦

麻烦你举个具体的例子好么？也让我进步下。还有，被推翻了的有哪些具体东西，怎么被推翻的。咱不能上嘴皮一碰下嘴皮就搞定。不用全说 举个具体的例子就可以。对于利润率下降理论，我认同结果。但是马克思的推论我存疑。

货币循环 发表于 2010-12-5 19:06

saman1994101 发表于 2010-12-5 15:51

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

你哪里看出来我以为资本论连篇都是对未来的空想？

马克思的分析确实很细，但是也极为繁复和杂乱

事实上马克思对资本主义的分析很多是基于劳动价值论的总量分析，劳动价值论是一个很取巧的加总方式，但是遇到利润率平均化就很难相容，也就是所谓的“转形问题”，这个问题不解决，马克思基于劳动价值论的总量分析就很难站得住脚，包括产业后备军理论、利润率下降理论等结论就有被修改的可能。

不仅在斯拉法体系下很多结论已经被推翻，即使在再生产图示下进行推导，马克思的很多结论也站不住脚，至少要追加假设或者是对参数做一定的约束。

当然，马克思有很多理论推导不依赖劳动价值论，但是大多数也都只是附带说了说，并且有很多并不是马克思自己独有的理论，也就是要学这些东西也不见得就得读马克思的文本。

学了这么久，我发现马克思的东西只能说是很有启发意义，那这里面的结论忽悠人就不对了，尤其是那种所谓的真理

老百姓喜欢马克思多半是借着马克思的语言表达对现实的不满，也不管对不对，结果总是被政治家利用，造就了一个又一个共产主义噩梦

麻烦你举个具体的例子好么？也让我进步下。还有，被推翻了的有哪些具体东西，怎么被推翻的。咱不能上嘴皮一碰下嘴皮就搞定。不用全说 举个具体的例子就可以。对于利润率下降理论，我认同结果。但是马克思的推论我存疑。

我可没有那么多时间给你举例子，这里也不好输入公式

你可以用Googlescholar搜索转形问题、置盐定理、马克思基本定理等（当然最好是英文），会有很多文献，关于失业理论日本人做得多一点但是文献不好找。

对马克思进行攻击比较著名的文献是萨缪尔森的和斯蒂德曼的，但是我个人并不赞同用斯拉法体系当做马克思的生产价格体系来分析，现在也有很多利用投入产出数据直接估计劳动价值量来进行经验分析的。

利润率下降你如果认同结果的话，长期数据并没有显著下降的趋势，已有的研究至少是这样

《马经》在思维逻辑上还是相当严密，但是它也是建立在抽象的概念上的，而且，对于许多复杂的现实经济现象的解释力很差 1# 货币循环