自然规律在人们意想不到的地方对经济增长设限了。

马列光 发表于 2010-12-20 17:26
29# rains817

例如央行新增10亿的基础货币。能够收回10亿吗。不能！为什么呢，可以收2个亿、3个亿，…但要全收回不可能。因为，有一部分贷款经过再支出周转成为居民收入。怎么能把收入储蓄当做银行还贷资金呢？央行把准备金率提到100％。银行拿什么去补这个缺口呢？

貌似没说到一块去

31# rains817

正因为不能等量收回，债务就会越积越多。没有办法收回的债务是金融危机的主因。

rains817 发表于 2010-12-20 17:36

马列光 发表于 2010-12-20 17:26
29# rains817

例如央行新增10亿的基础货币。能够收回10亿吗。不能！为什么呢，可以收2个亿、3个亿，…但要全收回不可能。因为，有一部分贷款经过再支出周转成为居民收入。怎么能把收入储蓄当做银行还贷资金呢？央行把准备金率提到100％。银行拿什么去补这个缺口呢？

貌似没说到一块去

应该这祥说，央行新投10亿基础货币，设货币共给乘数为5，则商业银行新增贷款40亿，总贷款新增50亿。用于投资与消费支出。经过再支出周转，其中10亿元转变为消费支出，对应有10亿的收入。储率20％，则有2亿元成为收入储蓄。由于收入储蓄总是增长的，2亿元的收入成为不能归还的贷款。央行要等量收回初期投放的10亿元基础货币就不可能了。只能收回8亿元，商业银行只收回48亿的贷款，欠央行2亿元，对应收入储蓄增加的2亿元，未还贷款2亿元。未还是贷款企业的新增债务。(假设没有现金漏出商业银行体系)

马列光 发表于 2010-12-20 16:47
23# Gato

最近自信心的确有点膨胀。我常告诫自己要谦虚，不要太显狂，宣扬新理论，低调一点，以免被人讥笑。然而实际是常常被人挖苦。这也没关系，只叹人们怎么就不明白债务只能越积越多。金融危机发生了，还不知道为什么。

债务随着一个国家的经济规模的扩大而随之扩大这个是必然现象，并不能说是危机的源头；
债务危机：个人认为的源头是国内经济空心化导致贸易失衡；过多的财政支出和相对较少的税收等，已经亏空的经常项目；导致债务增长，但是，经济停滞；
同时，由于欧洲各国没有货币发行权，不能将债务转嫁民众；经常项目又亏空，导致发债困难；
中国从改革开放到现在，债务不知道增加多少倍，同时，由于经济规模的扩大，经常项目的巨大盈余；中国国债的信用等级很好，也很容易发行债券

产业空心化是指工业，欧洲第三产业是很发达的。美国纽约是全美收入最高的地区，99.9％是第三产业，而且，就业人类最多的不是金融业，而是服务业。

贸易失衡导至本国货币贬值，严重时诱发债务危机，但不是债务危机本身，只是引发债务危机外部因素。这类因素还有，房地产价格下降、经济衰退、证卷市场低迷等各种因素。

34# Gato

先生能用你的产业空心，外贸失衡解释一下日本的巨额债务问题吗？日本国债占国民收入的比重超过欧洲平均水平。因为外贸顺差，经常项目盈余。所以，日本还没有出现国债发不出去的情况。但是，巨额债务阻碍了日本经济的发展，这与外贸盈亏没有直接关系。外贸不亏的国家也有债务危机。

Gato 发表于 2010-12-21 09:55

马列光 发表于 2010-12-20 16:47
23# Gato

最近自信心的确有点膨胀。我常告诫自己要谦虚，不要太显狂，宣扬新理论，低调一点，以免被人讥笑。然而实际是常常被人挖苦。这也没关系，只叹人们怎么就不明白债务只能越积越多。金融危机发生了，还不知道为什么。

债务随着一个国家的经济规模的扩大而随之扩大这个是必然现象，并不能说是危机的源头；
债务危机：个人认为的源头是国内经济空心化导致贸易失衡；过多的财政支出和相对较少的税收等，已经亏空的经常项目；导致债务增长，但是，经济停滞；
同时，由于欧洲各国没有货币发行权，不能将债务转嫁民众；经常项目又亏空，导致发债困难；
中国从改革开放到现在，债务不知道增加多少倍，同时，由于经济规模的扩大，经常项目的巨大盈余；中国国债的信用等级很好，也很容易发行债券

中国的债务规模不可避兔地扩大，现在没有出现危机是因为贷款总量高速增长，整个社会用新贷还旧帐，而一旦经济出现萧条，债务危机随时可能爆发。市场经济遵循相同的规律，中国的发展掩盖了矛盾。而一旦经济增长放缓，债务危机就会出现。简而言之，只要保持增长，债务不断积累，用新贷还旧帐，似乎没有风险，一旦经济增长停滞，危机就来了，不可避兔地出现了。

马列光 发表于 2010-12-21 23:01

Gato 发表于 2010-12-21 09:55

马列光 发表于 2010-12-20 16:47
23# Gato

最近自信心的确有点膨胀。我常告诫自己要谦虚，不要太显狂，宣扬新理论，低调一点，以免被人讥笑。然而实际是常常被人挖苦。这也没关系，只叹人们怎么就不明白债务只能越积越多。金融危机发生了，还不知道为什么。

债务随着一个国家的经济规模的扩大而随之扩大这个是必然现象，并不能说是危机的源头；
债务危机：个人认为的源头是国内经济空心化导致贸易失衡；过多的财政支出和相对较少的税收等，已经亏空的经常项目；导致债务增长，但是，经济停滞；
同时，由于欧洲各国没有货币发行权，不能将债务转嫁民众；经常项目又亏空，导致发债困难；
中国从改革开放到现在，债务不知道增加多少倍，同时，由于经济规模的扩大，经常项目的巨大盈余；中国国债的信用等级很好，也很容易发行债券

中国的债务规模不可避兔地扩大，现在没有出现危机是因为贷款总量高速增长，整个社会用新贷还旧帐，而一旦经济出现萧条，债务危机随时可能爆发。市场经济遵循相同的规律，中国的发展掩盖了矛盾。而一旦经济增长放缓，债务危机就会出现。简而言之，只要保持增长，债务不断积累，用新贷还旧帐，似乎没有风险，一旦经济增长停滞，危机就来了，不可避兔地出现了。

中国是存在经济危机，但不是债务危机，国内的债务很容易解决，超发货币；
以前四大国有银行上市前，银行上万亿的坏账，那时候的GDP才多少；靠财政部发债，央行买，剥离债务；全国人民买单
所以国家可以通过滥发货币来转嫁债务；
欧洲的债务危机本质；欧洲各国没有货币发行权，经济失衡，经常项目亏空
欧洲各国发行欧元国债，国内缺乏购买者，国外经常项目亏空，信用评级下降，导致利率上涨，债务成本过高，又反过来影响经济，导致信用等级进一步下降，存在偿付风险，发生债务危机；国债卖不出去

经济规模的扩大必然需要增量货币来抵冲，如果以债务形式来记账这部分货币；那随着经济规模的扩大，债务扩大也是必然的
债务的扩大跟债务危机没有必然的联系

马列光 发表于 2010-12-21 17:35
34# Gato

先生能用你的产业空心，外贸失衡解释一下日本的巨额债务问题吗？日本国债占国民收入的比重超过欧洲平均水平。因为外贸顺差，经常项目盈余。所以，日本还没有出现国债发不出去的情况。但是，巨额债务阻碍了日本经济的发展，这与外贸盈亏没有直接关系。外贸不亏的国家也有债务危机。

中国的现在，就是日本的过去；那时候的日本是全世界的制造工厂，占全球GDP10%以上；现在，日本的很多低端产业都被中国取代，高端产业在世界范围内也不再像以前那样辉煌；经济没落，GDP每年负增长；日本**为了刺激经济，采取宽松货币政策和积极财政政策；发行大量国债，维持低利率，同时，压制日元汇率；发行国债更多的是为了增加基础设施、刺激经济或是增加国民福进而利刺激消费；
阻碍日本经济发展的不是日本的债务问题，而是日本世界工厂的地位已经完全被中国取代，高端产业缺乏强有力的支撑；看到索尼、丰田、三菱等跟欧美企业竞争时，并没有足够的优势；
所以，现在日本靠低利率来刺激国内消费，同时，压低日元汇率来增加出口竞争力