如何理解马克思从空想社会主义转变为科学社会主义的过程

11# gao7100 逻辑混乱，俄罗斯恢复革命前的粮食出口国地位，那么革命前的粮食是做什么用的？好像是进口机器和换外汇的吧？你这类狡辩技术太低。

你总不会说革命前俄罗斯的粮食就是农业发达的标志吧，理屈词穷倒是很明白吧。我很奇怪，像这类无聊浅薄的辩护，在中国的学界影响之深入。

14# gao7100   看来沙皇时期死在战场上上千万的人都被阁下省去了，当然他们不是饿死的。不过供给一直很差，你要是不知道的话可以参考一下克里米亚战争。或者去看看中亚战争的结果。还有实行革命前的农民们的生活状况，这个你可以看看《静静的顿河》，或者托尔斯泰的作品，估计你不会随便把那些死亡，简单的称为“自然”死亡了。

15# gao7100 我当然不会认为那是进步，不过按照西方经济学特别是国内主流的胡说八道是可以得出这种结论的。你看看我们中国的入世口号就知道了

以福利攻击社会主义这种办法是愚蠢的，因为到现在为止，人类社会还没有出现一个资本主义国家在福利制度上超越社会主义国家的。集体农庄的积累实际正是俄罗斯农业复苏的基础。实际上，如果农业如你们所说在苏联是管制的那么这种管制一旦解除就必会用其本身的积累推动农业自身的发展。否则无法解释那些没有管制的国家农业更加糟糕的原因。不要动不动就说一些天上来的理论，那只是听上去很美不解决问题的宣传。

我都不想再多说什么事情了，一个社会和国家，既然明明知道私有制的资本主义是个恶魔，却还出于利益去靠拢是不明智的，而为虎作伥，替资本家集团做代理更是助恶。有些东西只是表面上好看的罂粟，看着很美，其实很恶毒。

gao7100 发表于 2010-12-24 13:35

借一步 发表于 2010-12-24 13:11
同样的道理，野蛮的俄罗斯复辟势力最终不得不依靠前苏联留下的军工和重工业体系生活，他们只能利用。也就是说，俄罗斯不会导向西方是必然的。只不过只有西方一直在那一厢情愿。同样不管中国是否可能被某些势力颠覆，这种趋势也不会发生丝毫的变化。

所以文明的苏维埃也不得不依靠沙皇俄国留下来的旧工业来建设。
借一步，你说这些话才是废话！你说俄国是野蛮的，可是俄国的生活福利和生产都比前苏联进步。勃列日涅夫在农业问题上无所建树，他解决粮食短缺的主要办法是向美国和西方国家大量进口粮食，以致于对苏粮售成了美国的外交筹码。自然，比起宁可让农民饿死也要出口粮食的斯大林时代，仍然可以算一种进步。安德罗波夫和契尔年科当国日浅，因袭成例。戈尔巴乔夫仓促恢复了自留地，并试图开放农村自由市场，但仍没有触动集体农庄制度。随着苏联的解体，叶利钦**解散集体农庄，在农村全面推行私有化。到2001年，俄罗斯恢复了革命前粮食出口国的地位。
这就是你说的野蛮？

请你尊重历史事实，1980年，苏联的小麦产量居世界第一，棉花产量居世界第一，肉蛋奶同样。粮食短缺如何出现的，这在戈尔巴乔夫时代出现。这在世界史中有明确记载。俄国的生活福利和生产比前苏联进步？这极为荒唐，你能拿出任何例子来吗？

新时代的俄罗斯是三流国家，与原来的苏联不可同日而与。俄罗斯人民吃不饱肚子，但金融寡头们却可以出口粮食。私有化对俄罗斯没有带来任何好处，肥了的只是不顾人民死活的资本家。