【我们所说的唯物论中的“物”指的是什么】

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 20:34
在马克思主义看来，物不是“指什么”，“指什么”是认识论的问题。马克思主义看来，物是现实的与人的相互作用过程中的对象。你接触了什么，你看到了什么，你与物的相互作用的过程体会的东西，都可以从中——反向——找到对象的东西，这是一种较认识论更为新型的过程论和关系论。当然，这还不算全部，因为这里的关系说还是一种人类中心的关系说，如果把这种关系说扩大化为整个世界的普遍的对象性的联系，那就是马克思主义的世界观了。

　　
　　即使在马克思主义中，现实与人相互作用的对象也只属于现象，而不是本质，马克思主义经典原文所讲：本质是我们通过感觉到的现象而通过思维的抽象。这个本质不可能是感觉所能感觉到的，而是思维的推理与分析出来的。而马克思所讲的本质，就是哲学家普遍所讨论的存在、实体、本体、形式、物自体、物、……；所以，物是唯物论事先假设的存在，贝克莱与休谟在反驳唯物论时就是以此而作为切入点的——物不是感觉经验的内容。这是任何哲学家都不能正面反驳的论点，所以从康德开始，是通过人的先天认识形式而加以补充式的解决的。
　　物的存在，马克思也没有任何证明的经验实据。不信，你找找马恩全集，有的话，一点要让我学学，不只马恩全集，任何一位哲学能在感觉经验以前证明物的存在，我都愿意学学，起码我还不知道有这样的人成功先例。
　　

laoxian2011 发表于 2011-5-18 20:43
事实与真实不同。
——请问：何谓真实？
因为推理的后的结论，不是当下直观的内容，是无法证明的现象背后的内容。
——请问：“现象背后的内容”究竟指什么？
所以去年的大饼，在去年的当下是真实的感觉经验，但针对当下的现实，这种感觉经验已经没有了。
——请问：何谓“现实”？
这种思维意识中的影像，根本不叫存在。因为不但没有实体性，连感官对应的感觉现象都没有。
——请问：何谓“实体性”？

　　
　　抱歉，你的问题，和“哲学是什么”这样的问题一样。属于伪问题，不成立。
　　

现象和本质的区分更加可笑，现象与本质本身就是统一于物以及物与物的相互关系、相互作用之中。只有形而上学者才会把它们区分并且绝对地对立起来。本质寓于现象之中，现象中体现本质，二者从来就没有分开过，被分开的只是你自己的思维，而不是现实。

至于找到物，那更简单了，你打字的键盘就是物。至于证明物的存在，那是你的思维误区，仍是形而上学的思维方式，也就是用脑袋思考问题。这不是用现实的相互作用的关系来思考问题，套用一句俗语，“物的存在”需要证明吗？“证明”本身就包含着思维的因素。所以，物不是证明出来的，而是实践出来的。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 20:56
现象和本质的区分更加可笑，现象与本质本身就是统一于物以及物与物的相互关系、相互作用之中。只有形而上学者才会把它们区分并且绝对地对立起来。本质寓于现象之中，现象中体现本质，二者从来就没有分开过，被分开的只是你自己的思维，而不是现实。

　　
　　那好，我们一步一步来——
　　１、现象与本质是不是同一而无差异的？
　　

52# 烈火实验室 你没注意到吗，我引用的都是你的话啊？

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 21:01
至于找到物，那更简单了，你打字的键盘就是物。至于证明物的存在，那是你的思维误区。套用一句俗语，“物的存在”需要证明吗？

　　
　　你的意思你做梦的时候不知道当时自己在做梦，梦中的一切就是存在？
　　同理，现在不涉及以后再回头分析的情况下，现在的一切同梦的当时一样，都是存在。也就是说，你梦中的怪物就是现实中的存在，对吗？
　　

laoxian2011 发表于 2011-5-18 21:02
52# 烈火实验室 你没注意到吗，我引用的都是你的话啊？

　　
　　并不是呀，我从没有说过“什么是实体性”，这是我的原文吗？
　　我在你所说的一切词前边加个“为什么”“什么是”“因为什么”等等，能说我是在引用你的话吗？如果是，那么天底下任何人都在引用任何其他人的话，从没有说过自己的话。
　　

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 21:01
至于找到物，那更简单了，你打字的键盘就是物。至于证明物的存在，那是你的思维误区，仍是形而上学的思维方式，也就是用脑袋思考问题。这不是用现实的相互作用的关系来思考问题，套用一句俗语，“物的存在”需要证明吗？“证明”本身就包含着思维的因素。所以，物不是证明出来的，而是实践出来的。

　　
　　即使不考虑梦，人都会有看错、幻觉等现象，那么你看见水中一个月亮，天上一月亮，两个月亮，就代表两个月亮的存在了？
　　

55# 烈火实验室
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现实没有现象，也没有本质，现象和本质都是思维区分出来的，也是思维统一起来的。物就是物，没有现象，也没有本质。