楼主: 吴本龙
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许多行业没有可变资本——马经缺陷之九 [推广有奖]

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Master_who 发表于 2011-3-30 22:54:38
吴本龙 发表于 2011-3-30 21:30
17楼、19楼:你们篡改了资本的概念。资本的前提条件是在取得收入或利润之前而投入的价值。这是最简单的道理,你们竟然不知道。算了,不跟你们扯了。
别不扯呀。你看看6楼版主引用的原文是什么意思。
我图个方便就从百度上粘贴下这个解释:“从一个孤立的生产过程来看,预付资本好象是从资本家私人基金中预付的。但是,从再生产过程来看,情况却完全不是这样。因为资本家用来购买劳动力的可变资本, 是工人自己再生产出来的产品的一部分,并且不断以工资的形式流回到工人手中。工人这个月的工资,是用他上个月的劳动产品转化的货币来支付的。 ”不论是一个月还是你提到的半个月的生产周期不就是这个意思。商品制成销售,销售收入里包含着发放的工资也就是商品价值中包含着劳动力价值,这不是可变资本是什么?

另外,即便是一个月发放一次工资,半个月的生产周期里工资也是被确认的,在财务报表负债方会确认“应付职工薪酬”,只不过一个月付讫而已,在那不发工资的半个月里商品价值也是加进了劳动力价值的。

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来者可追 发表于 2011-3-30 23:47:18
赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 18:15

呵呵,英国的圈地运动中农民是被剥夺得一无所有后才进城的。手里哪里还有生活资料?除了自己的劳动力一无所有才叫无产者。
当时的英国农民被剥夺得一无所有?纯粹是胡扯。

那时候英国**和机构提供的免费技能培训是一流的,这等于英国**在免费给失地农民提供人力资本投资。现在许多人写关于农民工的文章还要求借鉴英国圈地运动时的做法。相比中国的许多失地农民,英国的很多做法确实值得学习!

“圈地运动”肯定有缺陷,但却被妖魔化了两百年。遗憾。
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23
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-31 10:43:20
21# Master_who
别不扯呀。你看看6楼版主引用的原文是什么意思。
我图个方便就从百度上粘贴下这个解释:“从一个孤立的生产过程来看,预付资本好象是从资本家私人基金中预付的。但是,从再生产过程来看,情况却完全不是这样。因为资本家用来购买劳动力的可变资本, 是工人自己再生产出来的产品的一部分,并且不断以工资的形式流回到工人手中。工人这个月的工资,是用他上个月的劳动产品转化的货币来支付的。 ”不论是一个月还是你提到的半个月的生产周期不就是这个意思。商品制成销售,销售收入里包含着发放的工资也就是商品价值中包含着劳动力价值,这不是可变资本是什么?
另外,即便是一个月发放一次工资,半个月的生产周期里工资也是被确认的,在财务报表负债方会确认“应付职工薪酬”,只不过一个月付讫而已,在那不发工资的半个月里商品价值也是加进了劳动力价值的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1065387&page=3&from^^uid=1123236

资本是由剩余价值组成的,工资是由劳动力价值组成的;……这一点应该没有疑问吧?
所以,如果你承认“可变资本”是由劳动力价值组成的,……那它能成为“资本”么?

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烟雨红尘 发表于 2011-3-31 11:36:01
马氏理论对于可变和不可变的划分本来就是错误的,凭什么把固定资产、生产资料划分为不可变,把劳动力划分为可变?
    在划分的时候就应经陷入了把变化单纯归于劳动的先入为主的错误了,难道这两种因素单独的时候能自己变化?

    楼主的例子能更清楚的看到,事实上工人和资本家是合作的关系,也就是说,资本家以自己的资本如劳动力、资金投入生产,并维持自己在生产时间的生活,而工人以自己的劳动力和资金投入生产,用自己的资金维持生产时的生活,然后分配劳动成果。
      
西方经济学错误地认为,利润与资本的贡献大小成正比。其实不然,利润与社会再生产的扩大程度成正比。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这句话确实有些问题,社会再生产的扩大本身就是资本的扩大,不能构成对前一句的反驳。
至于利润率降低的问题扯进来会影响思维,不管是资本扩大还是社会再生产扩大与利润的正比关系的前提都是建立在在利润一定的基础上,利润里乱变任何比例关系都得不出来的,看问题还是需要统一的标准。

25
Master_who 发表于 2011-3-31 19:47:19
23# 赫赫铭儿0
可变资本本来就是体现在劳动力上面那

26
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-31 20:13:32
25# Master_who
可变资本本来就是体现在劳动力上面那
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=3

只要是“资本”——就一定是剩余价值,只要是劳动力价值——就一定是“工资”;……所以,不存在既是剩余价值,又是劳动力价值的——“可变资本”。

27
Master_who 发表于 2011-3-31 23:12:36
为什么只要是资本就一定是剩余价值?哪里的结论?资本明明是种关系,体现在物上而已,或者说是可以带来剩余价值的价值,用以购买生产资料和劳动力,即不变资本和可变资本。

28
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:25:35
27# Master_who
为什么只要是资本就一定是剩余价值?哪里的结论?资本明明是种关系,体现在物上而已,或者说是可以带来剩余价值的价值,用以购买生产资料和劳动力,即不变资本和可变资本。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=3&from^^uid=1123236

马克思:把剩余价值再转化为资本,叫做资本积累。

教科书资本积累的实质是什么?
把剩余价值转化为资本,或剩余价值的资本化叫做资本积累
剩余价值是资本积累的唯一源泉,资本积累则是扩大再生产的前提和重要源泉
资本积累的实质:资本家利用无偿占有的剩余价值,进行资本积累,扩大生产规模,从而无偿地占有更多剩余价值。

29
王书记 发表于 2011-4-1 13:20:57
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:25
27# Master_who
为什么只要是资本就一定是剩余价值?哪里的结论?资本明明是种关系,体现在物上而已,或者说是可以带来剩余价值的价值,用以购买生产资料和劳动力,即不变资本和可变资本。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=3&from^^uid=1123236

马克思:把剩余价值再转化为资本,叫做资本积累。

教科书资本积累的实质是什么?
把剩余价值转化为资本,或剩余价值的资本化叫做资本积累
剩余价值是资本积累的唯一源泉,资本积累则是扩大再生产的前提和重要源泉
资本积累的实质:资本家利用无偿占有的剩余价值,进行资本积累,扩大生产规模,从而无偿地占有更多剩余价值。
不要断章取义,你为何把资本原始积累排除在资本积累之外啊?资本的原始积累可不是通过剩余价值的资本化哦。不要选择性的引用经典以达到你歪曲马克思主义理论的目的
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

30
Master_who 发表于 2011-4-1 15:33:56
28# 赫赫铭儿0
资本的积累确实是来源剩余价值,但这并不能得出资本和劳动力是完全不同的东西。在这里劳动力不过是种商品,和其他生产资料作为商品一样在市场上交易没有本质的不同。资本,作为货币资本表现一定的价值量,它通过购买劳动力和生产资料消失了,但并不是真正的消失,而是资本的形态发生了转化,货币资本变为了生产资本,资本的价值量保存在了生产资料和劳动力上面而不是之前的货币上面,此时,生产资料和劳动力不就是资本吗,作为发挥职能的生产资本。

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