楼主: 赤色飞蛾
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完全公有制下是否存在市场 [推广有奖]

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赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 22:48:30
精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33
赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59
马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法,本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法,那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。
公有制下的所谓市场,不是真市场。而是分配的方式。
马克思在其著作上反复的强调,共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演
而鲁宾逊的获取方式是什么呢?那个是个人需要,个人才劳动。劳动成为个人的第一需要,按需分配自由的分配自身劳动力,而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些,而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊,马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品,生产这些物品所必需的各种活动,最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”
共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧?世界七十亿人,那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。
http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

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mkszyz 发表于 2011-4-12 08:27:54
赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:58
拿起来吃就行了?你别忘了,越是高级的社会,算账之类的事情,就越需要。
根本不需要算什么具体到个人的帐。只是宏观上的算帐。
个人消费,有的多,有的人,是难以精确的算帐的。

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精忠岳飞 发表于 2011-4-12 09:42:42
赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 22:48
精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33
赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59
马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法,本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法,那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。
公有制下的所谓市场,不是真市场。而是分配的方式。
马克思在其著作上反复的强调,共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演
而鲁宾逊的获取方式是什么呢?那个是个人需要,个人才劳动。劳动成为个人的第一需要,按需分配自由的分配自身劳动力,而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些,而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊,马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品,生产这些物品所必需的各种活动,最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”
共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧?世界七十亿人,那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。
马克思就是那么说的。不相你可以去看《资本论》不用看多少,第一卷第一章第一节商品里就有。

不过到不是什么每个人拥有一个荒岛,而是自身需要什么,才去劳动。亲自参与分工,直接获取。
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壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

14
cmwcau 发表于 2011-4-12 11:23:10
思考思考。。。。。。。。

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赤色飞蛾 发表于 2011-4-12 16:14:48
精忠岳飞 发表于 2011-4-12 09:42


共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧?世界七十亿人,那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。
马克思就是那么说的。不相你可以去看《资本论》不用看多少,第一卷第一章第一节商品里就有。

不过到不是什么每个人拥有一个荒岛,而是自身需要什么,才去劳动。亲自参与分工,直接获取。
马克思说对了。你却理解错了。你设想的社会,是永远不会出现的。
http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

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赤色飞蛾 发表于 2011-4-12 16:17:07
mkszyz 发表于 2011-4-12 08:27
赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:58
拿起来吃就行了?你别忘了,越是高级的社会,算账之类的事情,就越需要。
根本不需要算什么具体到个人的帐。只是宏观上的算帐。
个人消费,有的多,有的人,是难以精确的算帐的。
公有制经济,力求精确。具体到个人的帐都不能计算,那么宏观的帐能把握吗?何况全世界七十亿人口,不精确控制消费需求。地球是无法承受的。
http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

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mkszyz 发表于 2011-4-12 19:41:43
赤色飞蛾 发表于 2011-4-12 16:17
公有制经济,力求精确。具体到个人的帐都不能计算,那么宏观的帐能把握吗?何况全世界七十亿人口,不精确控制消费需求。地球是无法承受的。
需求是靠外在来控制的吗?如果高级社会要靠外在来控制,那么其一定不是高级社会。

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天羽降尘 发表于 2011-4-12 20:25:16
体力劳动的每个人身上安装个监视器 偷懒就电击
脑力劳动的每个人脑袋上安装个监视器 偷懒就电击
于是没人偷懒了 大家就可以根据劳动时间作定额
自由人联合体就形成了

19
无知求知 发表于 2011-4-12 21:33:49
如果公有制导致了计划经济,我宁可不要公有制.如果公有制导致了权力垄断,我宁可不要公有制.

20
mkszyz 发表于 2011-4-12 21:49:51
需求是靠外在来控制的吗?如果高级社会要靠外在来控制,那么其一定不是高级社会。

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