陈酒为什么贵为什么价值高？ - 第2页

11楼

赤色飞蛾 发表于 2011-4-25 09:30:03

两方面
一、进行窖藏，开挖地窖，并保证地窖的理想环境。需要投资，需要花费劳动。
二、陈酒的生产流通过程耗时更长。上好的陈酒，窖藏环节占用了大量时间。生产陈酒，窖藏也就算是生产的环节。普通酒生产需要一年，陈酒则要三年。那么陈酒价值就要比普通酒大三倍。

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12楼

z2699155 发表于 2011-4-25 10:19:16

我想问下lz 假如（我说假如）说我在某个海滩潜水的时候无意间发现了一瓶从几百年前的沉船里漂浮上来的一瓶葡萄酒，这瓶葡萄酒在当时看来只是一瓶普通酒，但是如果我现在拿到市场上去卖这瓶酒，却能卖出很高的价格（注意这里并不是因为它的历史价值高），而让这瓶价值高的原因却并不是它里面包含有很多的劳动，那么这样的话还能用劳动价值论来解释吗？

13楼

liguangbing 发表于 2011-4-25 11:51:47

说的很有道理！

14楼

赤色飞蛾 发表于 2011-4-25 12:23:37

z2699155 发表于 2011-4-25 10:19
我想问下lz 假如（我说假如）说我在某个海滩潜水的时候无意间发现了一瓶从几百年前的沉船里漂浮上来的一瓶葡萄酒，这瓶葡萄酒在当时看来只是一瓶普通酒，但是如果我现在拿到市场上去卖这瓶酒，却能卖出很高的价格（注意这里并不是因为它的历史价值高），而让这瓶价值高的原因却并不是它里面包含有很多的劳动，那么这样的话还能用劳动价值论来解释吗？

这是偶然因素，即使这个东西是你捡的，也是按商品的生产价格。由此你得到了超额利润。但生产价格的形成的原因，还是劳动。

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15楼

马列abc 发表于 2011-4-25 15:33:56

王书记发表于 2011-4-23 16:15 因为陈酒的使用价值不同于新酒。

把酒窖藏起来的这一段时间里所付出的劳动以及建立窖藏仓库的劳动其实都是对陈酒的生产和改造。

也就是说陈酒并不是一生产出来盖上盖子价值就固定了，不是的其实把酒陈起来也是对酒的不断改造也是生产酒的过程。

因为陈酒在储藏的过程中使用价值是不断变化的而让这些变化产生的还是劳动有维护劳动以及建立仓库劳动的转移，建立仓库其实也是生产陈酒的劳动的一部分。就像先制造机器然后再用机器生产商品一样，机器的价值也通过损耗转移到商品中去。

所以陈酒的劳动时间是包括了盖上盖子之前和储藏直到出售为止的这一阶段的劳动都凝结在陈酒里面了。所以价值高价格也就高了。

简单点说：所有使得陈酒使用价值变化的劳动都是凝结在陈酒中的劳动（价值），因为使用价值是价值的物质承担者。从讨论的角度看，我比较赞同书记的观点

16楼

马列abc 发表于 2011-4-25 15:36:57

陈酒为什么价格高？还不是因为人家使用价值丰富么？而这些比新酒丰富的使用价值不就是各种窖藏和维护的具体劳动创造出来的么？。。。。。。。

你挂着斯大林的头像，按理说应该是马克思主义者。然而，你的解释却不是马克思的解释，而是李嘉图弟子的解释，是被马克思批判的人的解释。窖藏还需要多少劳动吗？维护窖藏的劳动通常只占生产酒的劳动的百分之一以下，而陈酒的价格却不仅仅比新酒高百分之一，而是高一倍以上。精忠岳飞对你的批评是有道理的。
不要瞎说，建立窖藏仓库的劳动当然要转移到陈酒中去，因为它对陈酒使用价值进行了改造版主有点武断了，是不是百分之一也要考查的。版主旅游的时候也可以到茅台镇看看最短五年份的酒是怎么储存维护的

17楼

马列abc 发表于 2011-4-25 15:41:19

赤色飞蛾发表于 2011-4-25 09:30
两方面
一、进行窖藏，开挖地窖，并保证地窖的理想环境。需要投资，需要花费劳动。
二、陈酒的生产流通过程耗时更长。上好的陈酒，窖藏环节占用了大量时间。生产陈酒，窖藏也就算是生产的环节。普通酒生产需要一年，陈酒则要三年。那么陈酒价值就要比普通酒大三倍。

对的，好酒经过长时间发酵和工艺处理，基本上已经不能用一般酒的价值衡量了。茅台建设期一年，一年投料，制酒一年，储存要三年，前后五年才出厂。你们以为那三年储存就是百分之一的劳动？

18楼

马列abc 发表于 2011-4-25 15:46:54

z2699155 发表于 2011-4-25 10:19
我想问下lz 假如（我说假如）说我在某个海滩潜水的时候无意间发现了一瓶从几百年前的沉船里漂浮上来的一瓶葡萄酒，这瓶葡萄酒在当时看来只是一瓶普通酒，但是如果我现在拿到市场上去卖这瓶酒，却能卖出很高的价格（注意这里并不是因为它的历史价值高），而让这瓶价值高的原因却并不是它里面包含有很多的劳动，那么这样的话还能用劳动价值论来解释吗？

同学，且不说你研究的是几百年的一次偶然，还是天天都在发生的经济现象，但就你这次潜水的幸运来看，你的这瓶酒的价格同样是由于类似藏酒的历史价值决定的。你做过拍卖的话就知道，像这一类的孤品也是根据相似藏品的价值参考定价的。同样，你这样的幸运太少了，你应该这样想，如果你以天天到海边潜水打捞百年沉船的葡萄酒为业，如果你几年下来终于捞上来一瓶，你说你在里面的劳动大吗？世界上的劳动者们不是像你那么幸运的。。。

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19楼

图图胡 发表于 2011-4-25 16:01:20

少而精，量少时间长，[img][/img]自然就贵。物以稀为贵。

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20楼

精忠岳飞 发表于 2011-4-25 17:05:30

替王书记辩护的人，你们难道就没有考虑过。如果哪怕某一天全世界到处都是艺术品或者酒，那么这东西样的东西根本不值什么钱，到不是什么稀缺程度。
而是整体社会系体只有这种多货币（价值），

可以说历史上遗留下来的文物，本身不具有任何价值（货币）原子，那是死劳动，没有价值，只可能有高价格，即它本身不会造成系统价值量（货币量）的增量，只有吞噬新的劳动系统才会造成价值量的增加，只不过是从一个价值量的持有者手中把一笔价值渡让给艺术品或者藏酒的卖家。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

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