楼主: 周百五
20155 80

[创新发展] 《关于意识起源于物质的问题》 [推广有奖]

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ruoyan 发表于 2011-6-20 20:11:24
soporaeternus 发表于 2011-6-20 17:40
ruoyan 发表于 2011-6-20 17:23
意识全集是不可能被意识子集认知的;(如果这是你的意思的话)那么,这就是意识子集对意识全集认知中的一个。
认知了全集是否可以被被认知这一个属性就等于认知了全集的所有?
"模型内的语言怎么可能自描述模型本身?"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121179&page=2&from^^uid=3967
这是话题的起因。但全集一词有一个歧义,我是在你“模型本身”意义上理解“全集”的。用“全集本身”可能更为切合你的初始涵义。
这样,就有以下对照:

意识全集本身是不可能被意识子集认知的;
此句是意识子集对意识全集本身的一个认知。

如果你的全集指的是“所有元素及其各种组合”是另外一个议题,但子集不能认知这样的全集也需要论证。我想除了自身认知自身最终在时间上认知的“自身”总是先于认知的“自身”外,也没有什么不可认知的理由。

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ruoyan 发表于 2011-6-20 20:15:28
周百五 发表于 2011-6-20 18:24
楼上各位的问题一并回答:

客体是我们现象世界的东西,无论已知未知,都不代表终极实在。这就是客体与物自体的差别。
你并没有给“物自体”下一个定义。定义总是以一个可理解的词汇描述一个尚不理解的词汇,可“终极实在”如何理解?

33
周百五 发表于 2011-6-20 20:21:33
ruoyan 发表于 2011-6-20 20:15
周百五 发表于 2011-6-20 18:24
楼上各位的问题一并回答:

客体是我们现象世界的东西,无论已知未知,都不代表终极实在。这就是客体与物自体的差别。
你并没有给“物自体”下一个定义。定义总是以一个可理解的词汇描述一个尚不理解的词汇,可“终极实在”如何理解?
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物自体是康德的概念,也是自在之物。
就相当于唯物主义者所谓的物质,但不完全相同。唯物主义者所谓的物质,相当于洛克的用第二性描述的物质,或者说,用物理语言描述的物质。

而康德的物自体,否认物理语言描述的就是真正的不依赖意识的外部世界的物质本体。

34
马甲2号 发表于 2011-6-20 23:07:48
soporaeternus 发表于 2011-6-20 17:40
ruoyan 发表于 2011-6-20 17:23
意识全集是不可能被意识子集认知的;(如果这是你的意思的话)那么,这就是意识子集对意识全集认知中的一个。
认知了全集是否可以被被认知这一个属性就等于认知了全集的所有?
假设人的意识全集为P,假设全集之中的元素具有一个“可被认知”的二元属性(P中的元素要么可被认知,要么不可被认知),那么可以从P做两个互斥子集P1,P2,表示可被认知的意识(P1)和不可被认知的意识(P2)。显然,P1以自身为元素的一个元素。(可被认知的意识子集本身当然可被认知)。此外,有P2不以自身为元素不可被认知的意识子集并不是不可被认知的),这就导出罗素悖论了。
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How you doin?

35
wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:49:31
周百五 发表于 2011-6-20 18:59
所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。
生命产生于无生命的死的物质,能够解释得通吗?

36
周百五 发表于 2011-6-21 07:53:04
wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:49
周百五 发表于 2011-6-20 18:59
所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。
生命产生于无生命的死的物质,能够解释得通吗?
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意识和生命本身就完全是两个东西。

生命是从外部现象定义的,而意识是内省的。

如果把生命定义为对与外界交换能量物质,并对外界刺激作出反应和自主行动的个体,那么一个自主行动的机器人就是一个生命。可是这个机器人有意识吗?

37
wufei2134 发表于 2011-6-21 08:09:17
我把论文贴出来,大家参考下吧~~~
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

38
wufei2134 发表于 2011-6-21 08:09:49
[原创]意识起源于前意识阶段的总结

意识起源于前意识阶段的总结

人类意识起源的前意识阶段,即动物本能心理的起源和整个进化过程。我认为其中有以下几个要点要突出地总结出来,以便我们更清晰地看清人类意识的起源的根本原因,还有意识首先产生于生命,又特别是高级动物的根本原因。
一、 意识是生命的意识
意识是生命的意识,就是说非生命物是无意识的,因此,所谓万物有灵这一观念是错误的。
故然意识是物质长期进化的产物,但物质在进化中,在最开始的一些时候,如物质还处于粒子、原子阶段;或是由原子运动进化到宇宙的星云物质,再演化为星系,如太阳系等,所有这些粒子、原子、宇宙星云物质还包括其它星球等等(地球除外),所有这些,它们都还是非生命物质和没有生命的地方,因此,它们都是无意识的,也不可能产生出意识来。至少现在科学是这样说明的,如我们现在所知道离我们地球较近的月球,还有一些已经推断出无生命产生条件的其它星球等,在那里就无法知道意识发生或存在。因为意识是与生命紧密相连的,没有生命,也就无意识发生和存在的可能。
二、    生命在于运动,运动产生意识
何谓生命?据说这是一个世界级的难题。乍一看,关于生命问题谁都明白似的,但真要用文字下一个准确的科学定义,这的确要绞尽脑汁,这是因为生命现象从低级到高级形式,表现得特别复杂,而且生命中的某些特性,在非生命运动中也同样存在有,如新陈代谢,在火焰的燃烧中就存在有;生长发育等,据说无机的结晶体的发展过程就有相类似的情况等等。关于生命的定义,恩格斯曾有过一个比较科学的定义:“生命是蛋白体的存在方式,这个存在方式的基本因素在于和它周围的外部自然界的不断地新陈代谢,而且这种新陈代谢一停止,生命就随之停止,结果便是蛋白质的分解。”恩格斯这一定义在一定程度上揭示了整个生命世界的本质,他将其概括成为蛋白体存在的方式,这种方式就是新陈代谢。但是,在整个生命世界中,这种概括还是不够准确,如有些生命现象并不能都包括进去,如无蛋白质外壳的类病毒就是一个例子,还有古莲子、缓步类动物等可能会在一个相当长的时间内并不进行新陈代谢,只有当条件适当具备时才会有等等。因此,关于生命的定义还得重新认识和谨慎的概括。
关于生命的定义,我想作如下概括:生命是在物质长期进化过程中所出现的,由高分子有机物所组成的一个由简单到复杂,由低级到高级,并与环境紧密相依,大家相互联系、相互依存有序的又开放的生态系统。在这个系统中每个个体都能自行生长发育、新陈代谢、繁殖,并能在周围环境影响下作出反应的活性物质系统,这些活性的物质系统的每一个存在都可叫为生命。我想,生命应该这样来认识,就可能会要更全面一些,而不至于偏差过大。这个定义包括有以下几方面内容:⑴、生命是物质长期进化过程中所产生的;⑵、生命都是由高分子有机物所组成;⑶、生命的构成有简单与复杂、低级与高级之分;⑷、生命与自然环境紧密相依,各生命体之间也相互联系、相互依存组成有序、开放的生态系统;⑸、每个生命都能繁殖后代;⑹、每个生命都能在环境的影响下作出反应;⑺、每个生命自身又是一个具有自行生长发育,新陈代谢的活性物质系统等等。至于有些只从专业的某一个角度来认识生命,那又是另一回事,如从生理学、分子生物学、生态学和生物物理学等等方面,我们所看到的一些有关生命的解释就是如此。这些生命的定义肯定偏颇,只是从一个专业角度,或者说只从某一侧面阐述而已,但不能作为整个关于生命的科学定义。在哲学和生物学上谈生命的定义,就应该更加全面、准确和科学。
生命在于运动,运动产生意识。为什么运动能产生意识?这是因为运动来源于两个方面,一是生命的需要所产生的内在驱动力;二是机体接受外部剌激后所产生的一种反应,是感觉后的结果,生命的运动总是与感觉紧密相联的。首先是需要而产生的内驱力,推动各类感觉的形成;各类感觉的积累,久而久之,诸多的感觉就会逐渐形成感知,形成感性思维,这就是意识产生前的前意识现象。由感性的思维发展到理性思维,由前意识阶段就会发展到意识的阶段,意识就这样产生了。
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39
wufei2134 发表于 2011-6-21 08:10:17
三、    生命的运动可产生意识,又必须经过漫长的前意识阶段才有可能
生命从一开始时,就在运动中生存,但并没有即时产生出意识。如从动物学中知道,较早的原生动物中,有一类单细胞动物叫绿眼虫,这个小小生命就是在不断地运动中生存,包括有趋光的鞭毛运动,和由此而引起的电动力的发生与传导,还有体内光合作用所导致的化学运动等等,所有这些表现出的生命运动,并没有即时形成意识。到后来,生命的形式越来越复杂,在进化中出现了多细胞的腔肠动物、扁形动物、软体动物等,再到脊椎动物的鱼类、两栖类、爬行类、哺乳类,乃至到类人猿等,所有这些具有中级到高级的生命体,它们体内体外的运动方式也越来越复杂,也同样还没有产生出真正的意识。我这样讲,并不是在否定自己的命题——“生命的运动可产生意识”,而恰恰相反是在更深层次上证实这一命题。虽然从原生动物开始,在动物长期进化中的每一种类动物中,都没有产生出意识,但是它们却为人类意识的产生一步一步在进化中打下了深厚的生理和心理基础。反过来说,人类的意识就是在这些动物的生理和心理不断进化的基础上产生出来的,这是意识产生前的前意识阶段。
意识产生前的前意识阶段也是生命运动的不断进化阶段。在这一阶段中,生命的运动与进化,为生命产生意识打下了坚实的物质基础,这个基础就是生物神经,生物脑。生命的运动和进化,生物的神经和脑也在同步中不断进化。如从原生动物的原始神经元开始,经过原始的脑、原始的神经节、原始的神经网络、再到原始的中枢神经系统等,最后发展到哺乳类以脑为主的中枢神经系统,所有这些生物神经、脑的进化和生命本身一样在同步进化,由简单到复杂,由低级到高级。到了高级哺乳类动物时,生命的运动形式,包括大脑为主的网络神经运动,已发展到相当复杂、相当高级的运动形式,最后才发展到人类的大脑为主的神经系统。人类的大脑神经系统和体液系统一同调节、控制着人的生命运动,这时,这种具有高级生命的运动,才产生出真正的意识。
四、    前意识阶段是动物的心理本能形成和进化阶段
前意识阶段是人类意识产生前的基础阶段,也是动物本能心理活动的起源和进化阶段。在这一阶段中,又大体可划分为三大阶段,即动物本能心理活动的形成阶段;动物本能心理活动的发展阶段和动物本能心理活动的成熟阶段等。
第一阶段,动物本能心理活动的形成阶段,即原生动物和腔肠动物的生活阶段。它们的代表有绿眼虫、珊瑚虫、水螅等动物,这些原始的单细胞动物和原始的多细胞动物,在生存竞争中,它们因生命的基本需要;因剌激反应而形成的原始的感觉与运动,并由此也形成了原始的神经元神经脑和神经网络等。这些极简单而又原始的生理机能活动,我认为就是动物本能心理活动初期阶段的形成。
如绿眼虫为了自身的叶绿体能与光结合产生光合作用,并为自已制造营养,因而眼虫有趋光性,这一点和植物极相似。但植物的本能趋光性运动极有限,是固定的,没有自由,只能朝有光的地方生长,不可移动。而眼虫则能借助自身的光感受器的作用和鞭毛的运动能力主动迎向光亮之处,似乎出现了一种本能式的有目的的运动,这是动物与植物的最根本的区别。动物可以挪移地点,可以较自由地、主动的去达到自已的本能目的,从绿眼虫开始就做到了这一点。水螅也同样能够如此,水螅能利用触手去捕捉它所需要的食物,用触手和身体作尺蠖运动和翻筋斗,还能用基盘附着在石块和草上居住或休息,这些由触觉感应所形成的运动,也同样存在动物本能式的目的。所谓本能式的目的,就是指这些原始动物天生成就有的一种为了生存需要而能去竞争和适应环境的能力。而掌握这种能力的部门就是这些动物的原始的神经系统。关于这方面,在生物神经学中还未见到更为具体详细的研究资料,但我想在这些原始的神经系统中,肯定还会有自己的组织与机能,如可能有类似于原始的感觉神经元、运动神经元和传导神经元等神经组织在起作用;也可能就是在这种原始的神经系统的功能,形成了这些原始动物行为的本能目的,也同样可以认定这些原始动物的本能目的也就是原始动物的本能心理活动和行为。
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40
wufei2134 发表于 2011-6-21 08:10:35
第二阶段,动物心理本能活动的发展阶段,也即无脊椎动物和部分脊椎动物阶段。所谓无脊椎动物,即扁形动物、软体动物等;所谓部分脊椎动物,即鱼类、两栖类、爬行动物和鸟类等。在这一阶段中,由于自然进化规律的支配,细胞不断的分化,机体组织也获得较大发展,如各类原始感觉越来越丰富,与感觉相关的各类支配运动的肌肉组织也更发达,与此同时,和感觉与运动相关联的神经组织也同样发达起来,如从扁形动物涡虫的原始脑神经节、腹神经索,到软体动物乌贼的原始的中枢神经系统,再到脊椎动物从鱼类开始的以脑为主的神经系统等,这些动物在以神经组织为主的调节下所发生的一系列生理机能活动,就是这一阶段中各类动物的本能心理活动。因其内容无论是生命需要的内容,还是感知的内容等,都比前期更丰富,所以称为本能心理活动的发展阶段。
我们先从这类动物本能的感知能力和运动能力谈起。所谓感知,以人类为标准,它包括有空间、时间、状貌、运动和“自我”感知等五大方面。具体说,空间感知包括有:距离感、大小感、方位感等;时间感知包括有:连续感、段落感、序列感、长度感等;运动感知包括有:动静感、节奏感、速度感、力量感、规律感、平衡感等;状貌感知包括有:形状感、质感和色感等;“自我”感包括有:能力感、状态感、行为感、本体感等等。在动物世界里,凡是具有感知能力的动物,它们大都本能式地、极简单的、极粗糙的、基本具有这样五个方面,只是在进化中所拥有的完善程度和感知能力级别有高或低的差异区别而已。如在扁形动物的涡虫阶段,它的感知能力就还很低。它的眼点中光感受器和前面讲的眼虫差不多,仅是能分别光的黑白而已;味觉能识别一些食物,触觉能感受凉与热等,其感知能力可能还仅仅是停留在较原始的感觉阶段,还没有上升到高等动物本能知。而到了软体动物的乌贼就大不同了,它的视觉就不仅仅是具有光感,而且还有色和形等。乌贼的感觉系统比涡虫的感觉系统要先进和完善得多,不仅有较发达的视觉,而且味觉、嗅觉、触觉、运动觉、平衡觉等都相应发达起来。在这诸多感觉的整合下,就形成了乌贼较强的本能感知能力,如乌贼能识别它周围的各类水环境,选择食物、认识敌害、有效地控制自已的身体和行为等等。到了鱼类、两栖类和爬行类,它们的本能感知能力,和乌贼一样,在进化中,在各自的环境中,各有其能,各显特色。
所谓运动,以人类为标准,除体内正常运动外,体外运动包括有克服自身体重的移动、跳跃、旋转和翻腾等运动;维持自身身体姿态和平衡的调节运动;克服来自周围世界阻力的对抗力运动;主动与周围世界事物接触的运动等等。这是运动必然要产生的几种方式,既于如何运动,运动中还有固有的一些运动方法,如在节奏中进行、调控速度与力度、适应客观规律、掌握平衡等。在动物世界中,所有动物的运动行为,大概都逃脱不了这些方式与方法,只是因进化层次或阶段不同,而有不同程度和等级的差异和完善与不完善的差异等。如扁形动物中的涡虫的运动能力就较差,它只能在叶面或石面上滑行,用口伸出摄食等。而到了软体动物的乌贼就大不一样,乌贼能全身运动;能飞速地破浪前进;在水中翻滚,快速运动能自控平衡;一组触手能伸缩自如,捕捉食物,抵御敌人等。进化至鱼时,鱼的水上运动更是拿手好戏,游刃有余。鱼还可以在水上跳跃等。进化至两栖类和爬行类时,这类动物不仅有水上运动的功夫,而在陆地上也有一套适应陆地生活的运动本领,如青蛙的跳跃和爬行,蜴蜥的快与慢速的爬行等。进化至鸟类时,鸟类的四肢,后肢可以在地上站立、快或慢的行走,或整理羽毛等;前肢变为肢膀,在空中上下起伏飞翔,或张开时表现某种情绪等。鸟的头还可以做种上下、左右侧旋运动,东张西望,用嘴摄食等。
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