城乡剪刀差的真相：因为农民没有剩余价值可以剥削

clm0600 发表于 2020-10-28 10:03
你那书赔本了吧？

啥叫工农业商品价格差？小麦1元一斤，汽车10万一辆，你告诉我啥是价格差？

赔本是必然，但是这不是我悲哀。

在我研究的宏观范畴内，价格差有3个指标衡量，即平均利润率（不是平均利润）、平均工资和平均税率。那么“小麦1元一斤，汽车10万一辆”可不可以表述？《价格论》最终是用价格偏离率来表述的。

价格偏离率是指商品的实际交换价格偏离其中心价格的程度。

中心价格是平均利润率（不是平均利润）、平均工资和平均税率同时满足的那个价格。

那么每种商品都有这种偏离值，比如小麦的偏离率为-10%，汽车的偏离率为+5%，则汽车与小麦间的价格差为：+5%-（-10%）=15%。也就是汽车降价15%时与小麦间没有价格差，或，小麦价格提高15%出售时与汽车间没有价格差。

王昭涛 发表于 2020-10-28 11:38
一些朋友建议我投资生猪养殖，因为这些年来猪肉价格大大上涨，看似有利可图。其实这个问题用我的“剩余价值 ...

原来你也是实业家的民科，难得难得！

clm0600 发表于 2020-10-28 17:02
投资养殖业，能够使用凝聚前人创造性劳动的机器设备不多，因此会雇佣大量的活劳动力，导致成本高昂，留给 ...

说话都不过脑子，啥叫养殖业成本高昂？
100元成本，能生产一头猪，也能生产100只拖鞋。
请问哪个成本是高昂的？
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600这个质疑是对的。

现代西经中有大量这种含糊不清的用词，这是极其不严谨的。

比如价格高、价格低，就是一句废话。其中的高和低是怎样得来的的？没有任何交代。这个交代不清白，则同样是大米价格10元/斤，城里人说它太高，农民说它太低，我们该听谁的？

哈哈哈hj 发表于 2020-10-28 11:13
从事农业收入低
我觉得还是因为人均耕地较少，劳动投入的产出也低，（粮食生长周期太长），从而工业生产收入 ...

耕地少不是城乡价格剪刀差的原因，因为美国农民的耕地很多，同样存在这种价格差（美国对农业的各种补贴也是很高的）。这种价格差就是我讲的生产率提高速度不一致导致的，农业生产率的提高速度较之于工业要小很多。

王昭涛 发表于 2020-10-29 10:18
文科领域没有民科官科之分，理工科领域才会有。因为文科本来就是低智商人群的扎堆之地。

独到的见解

曹国奇 发表于 2020-10-28 22:23
赔本是必然，但是这不是我悲哀。

在我研究的宏观范畴内，价格差有3个指标衡量，即平均利润率（不是平均 ...

那么每种商品都有这种偏离值，比如小麦的偏离率为-10%，汽车的偏离率为+5%，则汽车与小麦间的价格差为：+5%-（-10%）=15%。也就是汽车降价15%时与小麦间没有价格差，或，小麦价格提高15%出售时与汽车间没有价格差。
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你直接说中心价格偏离率就完了，价格差的概念纯属扯蛋的。
而中心价格这个东西，就是斯密的自然价格概念而已，你就是改头换面罢了。

而且，偏离自然价格这种事情，跟生产率提高速度没有一毛钱关系，完全是市场竞争没有充分的结果。
只要市场完成了充分竞争，那么大家就都是平均利润率，神马生产率提高速度啊，毫无关系。

曹国奇 发表于 2020-10-29 11:15
独到的见解

独到但是错误。区分官科和民科的标准不是智商。

clm0600 发表于 2020-10-29 11:37
那么每种商品都有这种偏离值，比如小麦的偏离率为-10%，汽车的偏离率为+5%，则汽车与小麦间的价格差为：+ ...

怎样才算充分竞争？

对与更对1 发表于 2020-10-25 17:02
因为坛友半床花影抱书眠问过我对城乡剪刀差形成原因的看法，所以写了此贴，还请半床坛友指教。

谈谈“工农产品价格剪刀差”

第一个问题：什么是“工农产品价格剪刀差”？

“工农产品价格剪刀差”（以下简称“剪刀差”）说的是这样一种现象。当农产品和工业品按照现行市埸价格体系相交换时，农产品的价格通常会低于其价值，而工业品的价格通常会高于其价值；从一个较长的时间来看，这种不等价交换的现象还会越来越加剧。如果将此现象画成一个图表，代表工业品价格的那条线会相对于其价值不断地上升，而代表农产品价格的那条线，会相对于其价值不断地下降，在同一张图表上，这两条线就好象是一把张开的剪刀口，所以马克思主义经济学家们将这种现象叫作“剪刀差”。这个“剪刀差”现象，最早是前苏联的经济学家在上世纪二十年代时发现的，以后被各社会主义国家的马克思主义政治经济学家们承认并写进“社会主义政治经济学教科书”中。

说明一点：工农产品价格剪刀差不是我们发现的，而是上世纪二十年代前苏联社会科学院的经济理论家发现的。前苏联理论家曾为此作了许多测试，证明工农产品价格剪刀差确实存在，还无法通过计划部门人为的调价格而消除。

首先要说明的是，“剪刀差”这个概念，只是建立在马克思主义政治经济学基础上的，西方经济学中没有也不可能有这个概念。因为上面所说的“价值”概念，是指马克思主义政治经济学的劳动价值理论中的“价值”概念。西方经济学不承认劳动价值理论，所以，也就不存在“农产品价格低于价值，工业品价格高于价值”这类的说法。

根据马克思的劳动价值理论，商品的价值是“抽象人类劳动的凝结”，一件商品的价值量多少，是由生产这件商品的“社会必要劳动时间”决定的。

什么是“社会必要劳动时间”呢？就是劳动者使用当时社会一般的（或标准的）生产条件用平均的劳动强度来生产某种商品所需要的劳动时间。比方说，在纺纱这个生产领域里，如果当时社会上绝大多数人都用手摇纺车纺纱，那末，手摇纺车就是社会一般的（或标准的）生产条件，如果当时社会上绝大多数人都用机器纺纱，则机器就是社会一般的（或标准的）劳动条件。

如果有一个农民和一个工人，他们在生产中都使用了他们各自生产领域里的一般的（或标准的）生产条件，而且，他们的劳动强度也相当于他们各自生产领域里平均的劳动强度，那末，就意味着他们在生产中都使用了“社会必要劳动时间”。那末，按照马克思的理论，这个农民1小时生产出来的农产品，与这个工人1小时生产出来的工业品，在价值量上是相等的。如果假定，这个农民和这个工人在1年内或1月内的劳动小时数相等，那末，这个农民和这个工人1年内或1月内分别生产出来的农产品和工业品，在价值量上也是相等的。

根据马克思主义政治经济学的“等价交换”原理，在市埸上，不同劳动者生产出来的、价值量相等的商品可以相互交换，比方说，一个农民1年生产出来的农产品，在市埸上，应该能够换得一个工人1年生产出来的工业品，但是，现实情况却告诉我们不是这样的：一个工人1年生产出来的工业品，可以换得一个农民1年生产出来的农产品的好几倍，而且，这个倍数仍在不断地扩大。

这里再说明一点，马克思主义政治经济学认为，商品的价值可分为C＋V＋M，其中，C代表从各种生产资料（如原材料、机器设备、厂房等）转移到商品中的价值，V＋M代表劳动者在生产中新创造的价值，其中，V代表新创造的价值中相当于劳动者报酬的部分，M代表剩余价值，即形成利润、利息、地租、税金等非劳动者收益的价值。上面所说的一个农民和一个工人1年内生产的劳动产品应该价值相等，指的是他们生产的产品价值中V＋M部分相等。

那末，上述“剪刀差”的现象究竟是怎样产生的呢？如果我们实地考察一下，就会发现，农民一年中劳动的时间普遍比工人长，在大多数情况下，劳动强度也比工人大得多。有人说，工人干的是复杂劳动，农民干的是简单劳动，那是因为说这话的人没有亲自从事过农业劳动，一个熟悉农作物生长过程和全套农活的农民，其劳动远比普通工厂里的一个操作工要复杂得多。所以，从这些方面，我们都无法解释“剪刀差”形成的原因。

我国建国后的前三十年实行的是计划经济，那个时候，无论是农产品的价格还是工业品的价格，都是由政府统一规定的“计划价格”，所以，人们怀疑，政府在规定计划价格时，是否人为地将农产品的价格定低了，将工业品的价格定高了？但后来的事实证明不是这样。

对与更对1 发表于 2020-10-25 17:02
因为坛友半床花影抱书眠问过我对城乡剪刀差形成原因的看法，所以写了此贴，还请半床坛友指教。

第二个问题：毛泽东时代对剪刀差的存在持什么样的态度？

首先，毛泽东时代对“剪刀差”的存在在理论上持否定态度。无论在当时出版的各种政治经济学教科书、当时的各种媒体文章中，还是当时包括毛泽东在内的党和国家领导人在相关讲话中，都认为，“剪刀差”现象的存在是错误的，是违反了马克思主义政治经济学的“等价交换”原则的，是对广大农民不公平的。

在实践中，既然怀疑在政府制定计划价格时将农产品价格定低了，将工业品价格定高了，所以，在毛泽东时代，多次在全国范围内对农产品调高价格，同时，也多次调低工业品的价格。但是，调价以后的测试结果，发现“剪刀差”不仅依然存在，而且依然越来越大。

例如，上世纪五十年代初，我国的农村集市上，1盒火柴可换4个鸡蛋，到了上世纪七十年代，1个鸡蛋的价格为8分钱，而1盒火柴的价格为2分钱，即4个鸡蛋可以换到16盒火柴，也就是说，鸡蛋对火柴的比价提高了15倍，但是，经测算，鸡蛋与火柴之间的“剪刀差”不仅没有缩小，反倒是更大了。因为从五十年代到七十年代，农民生产鸡蛋的劳动生产率几乎没有什么变化，所以，生产1个鸡蛋所需要的“社会必要劳动时间”也没有什么变化；但是生产火柴的工厂却实现了技术革命，用高效率的自动化机器代替了原来的旧设备，生产火柴的劳动生产率提高了数十倍，也就是说，工人生产1盒火柴的“社会必要劳动时间”只有原来的几十分之一，一个火柴厂工人1年生产的劳动产品，可以换得更多农民1年生产的农产品。

在计划经济时代，政府每实行一次农产品全国范围内的调高价格，也是不容易的，因为，农产品提高价格，必然会影响城镇居民的生活开支，所以每一次调价的同时，还必须给全体城镇居民发放粮食补贴和副食品补贴，这就要考虑到财政的承受能力了。

所以，当时的社会主义政治经济学教科书都是这样说的，虽然“剪刀差”的存在不合理，但是，我们在现阶段生产力不发达的时候，不可能立即消灭“剪刀差”，只能尽量不断缩小这个“剪刀差”，直至最后将其消灭之。